Вика, привет! Спасибо за твой отклик.

Не могу однозначно ответить на этот вопрос. Я ранее написала "серьезная" в кавычках от того, что точно не помнила, какое ты применила определение. Я посмотрела сейчас, ты говорила о творческой силе.

Я даже затрудняюсь определить, что называть серьезной литературой, по какому признаку делить. Сперва мне пришла мысль, что классическим авторам было важно в произведении не оставлять открытых вопросов ни с точки зрения повествования, сюжета, ни с точки зрения своей позиции, ни с точки зрения воздействия на читателя. А современные авторы как будто стремятся слиться с читателем и вместе познавать некую историю, характеры и осознавать изменения в себе под действием этой истории. Они будто говорят:"Смотри, вот, что тут случилось, вот как я это запомнил и вот о чем думал я и мои герои. Как по-твоему, я прав? А он прав? А тебе важно понять, кто тут прав? Почему да? Почему нет? А какие истории из своей жизни ты вспоминаешь, когда читаешь мою историю?" и т.д.

Но в таком подходе при дальнейшем размышлении нахожу много дыр. Да и не так я начитана, чтобы говорить об общих признаках целого литературного направления.

Цитата, честно говоря, сложна для меня. Что понимается под мифами? Это что-то вроде установок (мир враждебен, я должна бороться...)? Или прям конкретные символы, "возродилась как птица Феникс" и т.д.?

Здесь, мне кажется, тоже важно знать, что понимает автор под прощением. Если это значит - притвориться, что тебе не обидно, не больно и продолжать общаться как ни в чем не бывало, то не думаю, что такое прощение кому-то нужно. В общем, считаю, что через силу прощать не надо. А только если хочется)))

Да, Маша, у меня даже иногда при чтении возникает мысль: «А что, так можно было?» относительно ее взглядов)))

О, Лена, рада, что ты придешь! Да, у меня то же состояние, читаешь, потом раздумываешь день. Иначе получается, что много упускается.

Поскольку взялся читать "Курсив мой" с интересом читаю и ваши диалоги на эту тему.
Никогда не ностальгировал по прошлому. "Серебрянный век" красивое название.
Но время? Закончилось войной и революцией.

Для меня все впереди. Новый расцвет русской поэзии в том числе. 
Да, она есть и сейчас. И звучит соответственно времени.

Зацепила меня фраза

«Освобождать себя от последствий буржуазного воспитания (тяжелая задача, которой занимаются вот уже пятьдесят лет во Франции Луи Арагон и Жан Поль Сартр) мне было не нужно…» (Цитата Н.Берберова.)

Заинтересовался я , чем уж так плохо было это буржуазное воспитание, что против него надо было протестовать 50 лет?
Заглянул, кто такой Жан Поль Сартр. Ага, коммунист. И через его биографию вышел на интереснейшее и неизвестное у нас событие, процесс Кравченко, состоявшийся в 1949 году.

Эта история стОит того чтобы её озвучить здесь потому что Берберова написала книгу об этом.

Виктор Кравченко — невозвращенец в СССР, бывший чиновник советской закупочной комиссии в США, попросивший себе убежище на Западе. Оставшись в Америке, в 1946 году он при помощи журналиста Юджина Лайонса и переводчицы Станиславского Элизабет Хэпгуд написал книгу «Я выбрал свободу» (I Chose Freedom), в которой описывал ужасы коллективизации, сталинских лагерей и голода в СССР. Книга, имевшая огромный успех и переведённая на два десятка языков, нанесла серьёзный удар по имиджу СССР за рубежом.
Французская прокоммунистическая газета Les Lettres françaises[fr], редактируемая Луи Арагоном, обвинила Кравченко во лжи, тот подал в суд иск о клевете.

И выиграл!

В 1949 году  Нина Берберова опубликовала книгу «Дело Кравченко. История процесса».

Я к диссидентам отношусь неоднозначно.

Кравченко говорил:

«Я не смешиваю Россию и народ с советским режимом. Сталины и Молотовы приходят и уходят, а Россия пребудет вечно. Я борюсь против советизма, а не против России; я против коммунизма, но не против народа России, русских, украинцев, всех других».

Берберова, думаю, за него.

История процесса неплохо описана здесь.

https://life.ru/t/история/1092232/kak_drugh_briezhnieva_ustroil_sudiebnyi_protsiess_vieka_vo_frantsii

Судьба же истца печальна как и судьба многих покинувших родину во имя «свободы».
Заработал денег на процессе, вложился куда-то, прогорел, покончил жизнь самоубийством.

Сартр же на процессе защищал СССР. Думаю, просто не знал многого.
Позже он протестовал против  подавления Венгерского восстания 1956 года, против ввода советских войск в Прагу, против подавления инакомыслия в СССР.

Простите мне длинный экскурс  в историю занимавшую некоторое время Берберову и весь мир.
Вопрос надо ли освобождать себя от последствий буржуазного воспитания или наоборот
именно по «буржуински» теперь воспитывать детей остался открытым.

Закроем его. История похоронила советский коммунизм. А сохранившийся в других странах плавно трансформируется в капитализм с государственным лицом. Так что у нас выбора фактически не осталось.

Я бы вообще отказался от понятия классов. Это же продут марксистской теории. Которая не подтвердилась практикой.
Вместе с понятием "буржуазия" в утиль и понятие "буржуазное" воспитание. Анахронизм.

Берберова писатель для меня в первую очередь - русский. И это та Россия, которой как бы не было, потому что - нельзя. А оказалось - можно и нужно.

Интересны ее  наблюдения. "Царь"? - да задержался на сто лет! )))

Крестьяне? Разные. И в лаптях и лубочные, как с картинки. Я был уверен, что Столыпинская реформа благо.
И в её воспоминаниях вижу лишнее подтверждение этому. Кто-то из них, кто умел и хотел трудиться стал жить лучше.

Ну а потом первые вторых и "раскулачивали".

Видишь Россию немножко под другим углом. Отсталую, обломовскую, потому что железная дорога за 100 верст.
Это и сейчас так во многих местах. "Царь - батюшка" выглядящий архаично. Не ушёл вовремя? Смели.

Кого нужно смести или убрать или избрать, чтобы в Хабаровске расселили бараки времён гражданской войны в которых
жила моя "раскулаченная" бабушка?

Кажется понимаю о чем вы. Аристократия давала образ "благородного человека". Ему указали "своё место". И с тех пор он пытается "пробиться" в люди опять.

"Ваше Благородие, Госпожа Удача,
Для кого ты добрая, для кого - иначе...".

Но аристократия была разная." Динозавры" - деграданты вымерли. А Лев Толстой остался.
И нам не нужны теперь сословия.  Нам нужна теперь аристорикратия духа, которая возьмёт от той, вымершей, образ благородного человека и воплотит его в жизнь в современных условиях XXI века.

Возвращаясь к Берберовой.

Вот как я её воспринимаю на данный момент.
Она была Вдохновительницей Поэта. А может быть - Поэтов.
Много позже она была Вдохновительницей той части нашей интеллигенции, которая задыхалась в душной атмосфере
во всём регулируемого Совка.
И навеки она останется Объединителем расколотой русской литературы.

Высокая Миссия. Высокая судьба. А ошибки, Да кто их не делает?

Письмо "Писателям мира" это что-то!
Я бы преподавал его в школах на уроках литературы и истории.

Но, увы, подписей нет. И опровержения, что это фальшивка - тоже. Грустно.

Отредактировано С-путник (2019-08-26 01:01:35)

Впечатлили меня сведения о масонах во Временном правительстве.
Та ещё компания.
Керенский мог заключить мир с Германией. Может быть вся история России пошла бы по другому.
Но дружки по ложе попросили, французы, не бросать их. Нате, пожалуйста.
И, получилось как получилось.
Тоже шайка-лейка.
"Отличный" был выбор Царская семейка с Распутиным, предатели масоны и большевики с лагерями.

Отредактировано С-путник (2019-09-07 11:54:46)

Я с огромным уважением к Берберовой за её "чугунность", жажду жизни. Ходасевичу с ней здорово повезло.
С благодарностью к Вам за возможность общения на темы, которых я давно не касался в виду того, что выбрал дороги далекие от литературно-поэтических.
Мои мнения здесь, конечно, только в контексте обмена, а не спора.

Завидная судьба? Судьба эмигранта всегда тяжела. Не свой среди своих, не свой среди чужих.
И эта тяжесть вполне в книге отражена. Другое дело, что она не жалуется. Для неё эта тяжесть - вызов, который она принимает достойно.

Вполне благополучная? В каком периоде жизни? Когда драпала от большевиков? Когда немцев боялась? Когда с 75 долларами в Америку приехала? Три мужа, один фиктивный, детей нет - это благополучие женской судьбы?
Её жизнь - вечная борьба. Я в Хабаровске встречал множество гораздо более благополучных судеб.)

О детях детдома я знаю не по наслышке. Действительно любая мама - свет в окошке. Позволить себе не любить родителей, обижаться на них,  может только тот у кого они есть. И у Н.Н. они были. Очень разные. Конечно, это только моё предположение. Но я думаю, оно небезосновательно.
Вы имели дело с клиентками, мамы которых говорили им в детстве, что они некрасивые? Это нечастый случай.
Это помнится ВСЮ жизнь.
Русская мама имеет вполне определённые  каноны детской красоты отражённые в портрете "Алёнка" на наших шоколадных конфетах. Круглое лицо, курносый нос, большие синие глаза, светленькая.)

Полюбила русская мама армянина. Вероятно находила его чертовски красивым, но представлений о женской красоте это ведь не поменяло? О детской, девичей, тоже. И вот вместо "Алёнки" родилась Нина. Это по нашим меркам - красивая женщина. А по представлениям внучки Обломова - гадкий утёнок. Нос длинный, темненькая, узколицая. Но она любит её! Любит по русски, жалея. И жалея кладёт руку на плечо. А Нине эта жалость и эта рука на плече, и  это "гнездо" - поперёк горла! Мама говорит - она некрасивая! Да идите вы все! Я вам ещё докажу! Я покажу! И - показала.
В этом контексте книгу вообще можно было бы назвать "Мама, посмотри какая я теперь стала".
Детские обиды - глубоки. Глубинной ли психологии об этом не знать?

Но, повторюсь, это только версия.)

Отредактировано С-путник (2019-09-08 01:09:49)