Хабаровский книжный дискуссионный клуб

Объявление


Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет глубинной психологии" приглашает Вас присоединиться к обсуждению художественной литературы. Наши встречи проходят один раз в месяц. На каждой встрече мы обсуждаем одну книгу. Этот форум создан для членов клуба с целью обмена информацией по поводу обсуждаемых книг между встречами. Пожалуйста, ознакомьтесь с материалами форума, и, если Вам нравится то, что мы делаем, добро пожаловать в наш клуб! Более подробную информацию Вы можете получить, отправив личное сообщение ведущей клуба Виктории Касьяновой здесь на форуме или пройдя по ссылке на b 17.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Хабаровский книжный дискуссионный клуб » Обсуждение книг » 46. Джулиан Барнс. Предчувствие конца. Встречаемся 16 июня 2019 г.


46. Джулиан Барнс. Предчувствие конца. Встречаемся 16 июня 2019 г.

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Дорогие друзья!
Открываю новую тему:
Джулиан Барнс. Предчувствие конца (The Sense of an Ending, 2011)

https://genbib.dk/sites/gentofte.ddbcms.dk/files/title_image/news/barnes.jpg

Джулиан Барнс (19 января 1946)

За книгу "Предчувствие конца" Джулиан Барнс был награжден Букеровской премией (The Booker Prize, 2011)


Аннотация к книге "Предчувствие конца" из интернета:

Когда большая часть жизни позади, людям приятно мысленно возвращаться в прошлое. Вот и герой Барнса, Тони Уэбстер, наслаждаясь заслуженным покоем, с удовольствием вспоминает дела давно минувших дней. Но неожиданно он получает письмо, которое переворачивает его безмятежную жизнь. Тони осознает, что в его прошлом была страница, которую он старательно хотел вымарать, и ему это даже удалось… Но прошлое неумолимо - пришло время эту страницу вновь открыть.

Джулиан Барнс - английский писатель, эссеист, литературный критик, один из видных представителей литературы постмодернизма. На счету автора более 20 произведений, самым известным из которых является антиутопия "История мира в 10 ½ главах". Новая книга Барнса "Предчувствие конца" - достойное продолжение творчества автора - несёт в себе сильный заряд эмоций и сможет достучаться до каждого читателя.

Здесь интервью В. Познера с Джулианом Барнсом.

Программа "Джулиан Барнс в «Читай-городе»" на русском языке здесь.

Дорогие участники клуба, добро пожаловать в тему!

2

Вот что пишет Д. Барнс во вступлении к книге:

Я хотел написать книгу о времени и памяти, о том, что время делает с памятью. Также о том, что память делает со временем. И о том, что в определенный момент вы понимаете, что ошибались в чем-то главном. Когда вы стареете, у вас накапливаются воспоминания о вашей жизни. Но не все определенно. Ведь прошло 20 или 30 лет, и вы понимаете, что многое из случившегося неверно. В смысле тематики это короткая книга. Но я думаю, что писатель со временем учится лучше контролировать время.

Думаю, что рассказы писать труднее, чем романы. Я отношусь к тем авторам, которые начинали с романов, а позже стали писать рассказы.

Кстати, моя предыдущая книга была в 500 страниц. В романе рассказывается о том, что герой чего-то не знает и не может сказать, чего именно. Если бы я написал роман о том, что он узнал, он бы занял 250 страниц.

Джулиан Барнс
Посвящается Пат

Здесь можно читать книгу полностью.

3

Девочки,  фрагмент из интервью с Д. Барнсом:

What have you been reading of late?
Some new stuff (Lucy Hughes-Hallett’s biography of D’Annunzio; Andreï Makine’s Brief Loves that Live Forever); some rereading (I’d forgotten how good Simenon was) – but at the moment it’s mainly abashed gap-filling in the ancient world. I’ve just finished the Aeneid, Iliad and Odyssey, all for the first time. I’m reading Caesar’s Gallic wars at the moment and probably Juvenal next.

Перевод:

Что вы читали в последнее время?
Некоторые новые вещи ("Люси Хьюз" – жизнеописание Д'Аннунцио, написанное Хэллеттом; "Короткая любовь, которая живет вечно" Андрея Макина); кое-что перечитывая (я забыл, как хорош был Сименон). Но в данный момент это в основном смущающий пробел в древнем мире. I’ve just finished the Aeneid, Iliad and Odyssey, all for the first time. I’m reading Caesar’s Gallic wars at the moment and probably Juvenal next. Я только что закончил Энеиды, Илиаду и Одиссею, все в первый раз. Я читаю Галльские войны Цезаря в данный момент и, вероятно, Ювенал будет следующим.

Обратите внимание, он читает А. Макина, произведение которого"Французское завещание" мы проходили в клубе. А также ощущает пробелы в образовании. (Не только мы их ощущаем). И еще обратите внимание, можно забыть, как что-то было хорошо. Забыть не факт, а чувство. Д`Аннуцио - большой эстет. Декадентский фильм Висконти "Невинный" по произведению Д`Аннуцио - один из самых моих любимых. Кто  любит Симеона?

4

Доброго дня, дорогие участники клуба! Я прочитала книгу. Есть мысль, которую я постараюсь оформить в доклад и выступить с ней на встрече. Но, мне кажется, я суть не поняла. Ждала развязки как объяснение и не дождалась.
Смотрела интервью с Познером. Джулиан приятный собеседник. Виктория, внешне вы с ним очень схожи!

Лена, прочитала книгу "Пятый ребенок". Ужас и кошмар охватили. Но книга интересна, есть над чем задуматься!

5

Добрый день! Я прочитала книгу, посмотрела экранизацию. Нравится его добротная манера письма. Мысль о "ловушках памяти" мне очень близка. Думаю, каждому читателю приятно вместе с автором участвовать в подобных расследованиях.

Отредактировано ОльгаБ (2019-06-06 17:56:06)

6

Девочки, спасибо за сотрудничество. По интонации слышу, что у вас к книге сдержанное отношение, но зато есть уже один доклад. )

Я пол месяца отходила от Марлен Дитрих, слушала ее песни. Ей удалось затронуть мое сердце.  С этим чувством трудно браться за что-либо иное. Тем не менее я заканчиваю книгу Барнса "Нечего бояться" о смерти.  Она производит на меня угнетающее впечатление. Мне пришлось сделать перерыв,  чтобы совсем не не погрузиться в отчаяние. Чтобы восстановить силы пришлось слушать врача-психиатра из Латвии на ютьюбе. Я знаю, что не все разделят мои чувства к книге, не все так драматично воспримут ее. Я читала отзывы, спокойные, уравновешенные. Я этого не могу понять. Чтобы прорваться  к подлинным чувствам других,  у меня наготове вопрос:" Люди, а вас лично устраивает то, как устроена жизнь?"

Оля, "Нечего бояться " - также о памяти, о ее своеволии. Интересно об этом порассуждать. Постараюсь проникновенно на эту тему высказаться на встрече.

К "Предчувствию" еще не приступала, поэтому пока не могу поддержать беседу. Да, Маша, я думаю внешнее сходство подразумевает внутреннее. Я вижу свое сходство с Барнсом в том, что не закрываю глаза на очевидные вещи.

Девочки. Света собирается прийти на встречу. Она уже читает книгу, от которой в восторге.

Маша, я рада, что расширяется круг твоего чтения. 

Лена куда-то пропала. Отдыхает, наверное, на Канарах.

Девочки, если всех устраивает дата, то 16 июня всех приглашаю в 11 утра обсудить книгу.

7

Всем, привет!
Пишу с Канар, здесь дождливо 😆
Книгу прочитала давно, очень быстро, наверное потому ,что , как и Маша, ждала какой-то развязки. Кроме тихой печали , других чувств не испытываю. Мыслей после прочтения тоже не могу выудить, но ещё есть время до встречи.  Если честно, то для меня такие встречи, когда я сама не испытываю большого эмоционального накала от произведения, самые интересные, при обсуждении открываю для себя другой, новый мир.
Маша, про "Пятого ребёнка" я предупреждала. Но мне автор кажется очень мужественной и честной ,это передаётся читателю, а эти качества я считаю одними из главных для матери. Поучиться есть чему у неё. Очень надеюсь , что возникшие чувства стали для тебя источником силы.

8

Лена, спасибо. Умеешь ты поднять дух. Я имею ввиду слова: "для меня такие встречи, когда я сама не испытываю большого эмоционального накала от произведения, самые интересные, при обсуждении открываю для себя другой, новый мир".

Тогда такое предложение, давайте подумаем, дорогие участники,
1. Почему произведение не трогает до глубины души или почему вызывает протест, что ему недостает?
2. Что, кого, какого автора, предмет (музыку, картину и т. д.) оно вам напоминает? С кем, чем могли бы вы его сравнить?
3. Какие воспоминания оно вызывает?
4. Что, известное вам ранее, испытанное, осмысленное, автор повторил? То есть, что не есть для вас новое?
5. Что вы думаете о форме произведения?
6. Прочтите, пожалуйста, биографию Барнса, посмотрите его юношеские фотографии. Какие параллели вы можете провести между творчеством писателя и его биографией.
https://collectionimages.npg.org.uk/large/mw193178/Pat-Kavanagh-Julian-Patrick-Barnes.jpg

Джулиан Барнс и Пэт Кавана
7. От чего зависит любите ли вы писателя или нет?

9

Лена, спасибо большое за рекомендацию книги. Я прочитала "Пятого ребенка". Прочитала на одном дыхании,  за один день. Тема очень мне близка. Есть достаточно известный фильм "Что-то не так с Кевином" с Тильдой Суинтон в главной роли с той же тематикой. Сильный фильм.

10

Дорогие участники, мне показалось, что в произведении задано много вопросов, которые можно было бы обсудить.

Цитирую из текста:

Но допустим, мы ее приняли: если одно звено лопнуло, на чем лежит ответственность за разрыв? На звеньях, непосредственно примыкающих к лопнувшему, или же на всей цепочке?

Выросла ли моя жизнь или просто суммировалась? Вот на какой вопрос натолкнул меня отрывок из дневника Адриана. В моей жизни определенно имело место сложение (равно как и вычитание), но сколько было умножения?

Отчего я так взорвался? От уязвленного самолюбия, от предэкзаменационного стресса, от одиночества?

Меняется ли характер с течением времени? В романах — безусловно, иначе писать было бы не о чем. А в жизни? Вопрос интересный.

Конечно, я согласен, что всем нам в той или иной мере наносится ущерб. Может ли быть иначе — разве что в придуманном мире идеальных родителей, братьев и сестер, соседей и приятелей? И тут возникает вопрос, от решения которого зависит многое: как мы реагируем на причиненный ущерб, то есть принимаем или подавляем, и как он сказывается на наших отношениях с окружающими?

Как ты думаешь, не оттого ли это случилось, что он был слишком умный?

И вообще, играет ли ностальгия хоть какую-то роль в эволюции личности?

И так же как спортсмен подчас встречает победу с любопытным сочетанием гордости, неверия и скромности — это сделал я, но как? сам? или мне помогли другие? или все от Бога?

Или другими словами. Кто-то сказал, что в истории ему наиболее интересны те эпохи, когда рушится мир, потому что это означает рождение чего-то нового. Приложимо ли это к истории отдельного человека?

Как я говорил, причем с полной уверенностью, основное свойство угрызений совести заключается в том, что с ними ничего нельзя поделать: время для извинений и примирений ушло. А вдруг я ошибаюсь?

Что я понимал в этой жизни, если всегда жил с оглядкой? Если не изведал ни побед, ни поражений, а просто плыл по течению? Если быстро отказался даже от своих жалких амбиций? Если избегал неприятностей и называл это инстинктом выживания? Если платил по счетам, ладил, насколько возможно, со всеми, а вдохновение и отчаяние знал только по романам? А если за что-то себя и упрекал, то всегда безболезненно?

11

Девочки, Света написала сообщение, но опубликовала его в теме по Цвейгу. Копирую его сюда:

Добрый день, Участники клуба. Скоро встреча клуба про книгам Джулиана Барнса. Какие у кого сведения? Кто что прочел? Давайте немного обсудим здесь.
У меня есть предложение включить в обсуждение « Нечего бояться». Но все ли прочли это произведение? Я только сегодня начала его читать.
Мне показалось, оно еще больше дополнит представление о проблеме, которую можно поставить в совместной обсуждаемой нами теме. Для себя я ее поставила так:  Проблема Смысла жизни, страх смерти и утрата интереса к жизни под воздействием прожитых лет и опыта. Что такое жизнь? Для чего она нужна? Ценность жизни. Совместное проживание жизни в обществе. Что такое одиночество.
Я как всегда читаю не спешно. И чем глубже произведение, тем дольше я его читаю. Ловлю себя на мысли, что занимаюсь истязанием себя, так как долго и мучительно все обдумываю, вместо того, что бы быстро прочесть и закрыть книгу.
По роману «Предчувствие конца», мне как в детективе, был интересен конец сюжета, угадаю ли я этот сюжет, который построил Автор. Он совпал,  и этот факт, как и весь смысл произведения,  привел  меня в уныние, хотя и более приблизил к автору, что бесспорно для меня было большим утешительным приятным упованием.
Я посмотрела передачу встречи Позднера с Джулианом Барнсом. Мне очень понравилась встреча, как и сам Барнс. Глубокий исследователь жизни знаменитых личностей.  Что может быть лучшим утешением  в жизни, как обращение к судьбе великих людей. А если еще и собственное  расследование, то это вообще забвение от многих вопросов предъявляемых себе.

12

Добры день! На встречу с радостью приду! Сейчас изучаю биографию автора. Пытаюсь ответить на вопросы, которые поставила Виктория. Светлана, "Нечего бояться" я не читала и, боюсь, уже не успею. Может возьму его после встречи.

13

Добрый день! Я тоже уже не успеваю взять новое произведение. Я прочитала Метроленд и дилогию Как все было и мне тоже показалось, что все эти романы прекрасно друг друга дополняют и раскрывают! Более того, даже ключевая фраза по нашему произведению «нашлась» в Метроленде :

Последний предмет в этой комнате — я. Упакованный под завязку, как мои чемоданы, — мне пришлось сесть на себя сверху, чтобы утрамбовать все, что в меня вместилось. Духовные и чувственные эквиваленты театральных программок, разложенные по хронологии и скрепленные резинками. Смотри, все это было — говорят они, когда я мысленно перебираю их снова и снова. Посмотри вот на это, или на это, или на это. Помнишь, как ты откликался на это… а вот на то? А вот это было дерьмово, да? И Господи, если тебе ни капельки не стыдно, тогда я вообще от тебя отступаюсь. Тебе все-таки стыдно? Это хорошо. Значит, ты еще не совсем конченый человек. Ладно, а теперь посмотри на это — здесь ты себя проявил очень даже неплохо. Проявил искреннюю чувствительность, сострадание и, я бы даже сказал (хотя, может, еще рановато употреблять это слово), мудрость. Скорее всего инстинктивную мудрость, а не ту, что происходит из опыта и размышлений; но все равно это достойно всяческих похвал.

14

Девочки, добрый вечер!
На встрече буду
Света, постараюсь  хотя бы познакомиться с предложенным произведением.

15

Хорошо, девочки, спасибо. Оля, замечательна  цитата.

До завтра!
:flag:

16

Дорогие друзья,  еще раз хочу поблагодарить вас  за интересную встречу.

А почему бы нам не взять автобиографическую книгу Нины Берберовой "Курсив мой"?.....Русская писательница, жена Ходасевича, долгие годы прожила в эмиграции и т. д. Биография исключительная. Личность невероятной силы. Пример для подражания.

https://bidspirit-images.global.ssl.fastly.net/anticvarium/cloned-images/43787/1/a_ignore_q_80_w_1000_c_limit_1.jpg
Нина Берберова (1901-1993)

Цитаты из книги:

Я принадлежу к тем людям, для которых дом, в котором они родились и выросли, не только не стал символом защиты, прелести и прочности жизни, но разрушение которого принесло огромную радость.

С тех пор, как я себя помню, и лет до двенадцати-тринадцати я изнемогала oт стыдливости. Стыдно было показать пальцы ног. Стыдно было за сказанную глупость. Стыдно было за бальное платье матери, в котором она показывала свои красивые плечи, стыдно было
обкусанных ногтей и царапины на носу. Иногда бывало стыдно за чужую глупость, за ошибку очередного кумира (Ходасевич в шутку называл стыд за другого "гипертрофией чувства ответственности"). Но, конечно, больше всего было стыдно пальцев ног.

Морда лошади, уши собаки, грудь и брюшко кота - пусть это перечисление и напоминает "Дианы грудь, ланиты Флоры" - остаются для меня одними из сладчайших впечатлений нашего мира.

З.Н. [Гиппиус] часто спрашивала, говоря о людях: - А он интересуется интересным?

одно воспоминание молодости может иногда удержать человека от самоубийства, вывести его из безнадежности и отчаяния.

В недетской силе едва сформулировавшегося желания иметь профессию "на всю жизнь", иметь что-то, что могло бы срастись со мной, как рука или нога, и быть частью меня, я теперь вижу некую компенсацию чего-то, чего я, как девочка, была лишена.

По-моему, очень хорошо. Я читала рассказы Берберовой. Они мне показались содержательными.

Но еще думаем. Хочу посмотреть Одоевцеву. Ее хвалят. Автобиография Агаты Кристи - 800 страниц, два тома, наверное,  это много для нас.

17

Виктория, я только за, раньше не читала этого автора. Кстати, сейчас читаю детектив Агаты Кристи)
И тоже хочу всем сказать большое спасибо за встречу, я потом еще долго хожу и мысленно с вами веду диалог)

18

Спасибо, Маша. Я к своему стыду не прочитала ни одного детектива.

У меня есть еще идея насчет Чарли Чаплина, "Моя биография".  Это было бы интересно и познавательно. Да и надо знать.
https://1.bp.blogspot.com/-BKN0FNflYds/XL3ZMBg39YI/AAAAAAAAo4c/ECAEaHfVbFoSGKht3SfVRkK_ooX1Wa7wwCLcBGAs/s1600/mtarcfp.jpg

19

Добрый день! Я согласна на любой вариант)))

20

Спасибо, девочки! Решилась. Берем Берберову. Склонили ее на чашу весов совпадение в датах рождения и ухода. Сравните: Марлен Дитрих (1901 Берлин - 1992 Париж) — Н. Берберова (1901 Санкт-Петербург-1993 Филадельфия). Обе эмигрантки.

21

Отлично! Уже не терпится приступить))

Девочки, случайно попалась цитата китайского писателя Лю Цысиня о постмодернизме:

Так было и у Шекспира, и у Бальзака, и у Толстого, как минимум. Их классические образы были выношены в их умах. Но сегодняшние авторы потеряли эту способность. Их разум выдает лишь разрозненные обрывки и рождает безумных героев, чья жизнь — не более чем непонятные, беспричинные метания. Затем автор сметает эти обрывки в пакет и продает под этикеткой «постмодернизм», «символизм» или «иррационализм».

Напомнило мне нашу дискуссию)))

22

Все, отлично, приступают к чтению, когда ориентировочно встречаемся? Оля, интересная цитата)

23

Оля, о цитате: интересное совпадение в образе мыслей, но я задаю себе вопрос, почему так происходит, куда делась творческая сила.  Определение литературного направления звучит так  ( из Википедии):

Литературное направление — совокупность литературно-эстетических и духовных принципов, характерная для произведений многих писателей, сохраняющаяся и реализующаяся в их творчестве на протяжении некоторого исторического периода. Литературные направления складываются под влиянием исторических обстоятельств...

Важно вот это:

под влиянием исторических обстоятельств...

Что в истории повлияло на то,  что наступило время постмодернизма? Вот с чем нужно разобраться. 

Девочки, открыла новую тему: 47. Нина Берберова. Курсив мой. 14 июля 2019 год


Вы здесь » Хабаровский книжный дискуссионный клуб » Обсуждение книг » 46. Джулиан Барнс. Предчувствие конца. Встречаемся 16 июня 2019 г.