Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет Глубинной Психологии"

Объявление


Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет глубинной психологии" приглашает Вас присоединиться к обсуждению серьезной художественной литературы. Наши встречи проходят один раз в месяц. На каждой встрече мы обсуждаем одну книгу. Этот форум создан для участников клуба с целью обмена информацией и мнениями по поводу обсуждаемых книг между встречами. Пожалуйста, ознакомьтесь с материалами форума, и, если Вам нравится то, что мы делаем, добро пожаловать в наш клуб! Более подробную информацию Вы можете получить, отправив личное сообщение ведущей клуба Виктории Касьяновой здесь на форуме или пройдя по ссылке на сайт b17.


Вы здесь » Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет Глубинной Психологии" » Обсуждение книг » 2. Серебряный век (продолжение). 29 января 2015


2. Серебряный век (продолжение). 29 января 2015

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

Ближайшая встреча состоится 29 января 2015 года в 18.30.

Уважаемые участники клуба, а также желающие к нему присоединиться!
Открываю новую тему встречи клуба: “Серебряный век” (продолжение), ибо тема серебряного века у нас уже поднималась Галиной Бородиной и Соней. Но нас на  ней, как вы помните, не было. И поэтому нужно наверстать упущенное,  “пройти” тему еще раз.

На этот раз мы обсуждаем небольшие произведения символистов  в их взаимной связи.
Цель встречи: охватить как можно больше представителей символизма и через их произведения составить общее представление о серебряном веке.

Произведения, которые мы будем обсуждать на встрече “Серебряный век” (продолжение),  будут подбираться постепенно участниками клуба в течение этого месяца.  Обсуждение произведения можно начинать уже прямо на форуме.

Я предлагаю следующие работы:
1. З. Гиппиус. “Почему мы скучаем?” На прошлой встрече речь у нас зашла о свободе. В этой статье содержится ответ на этот вопрос, правда мысли о свободе Гиппиус этой статьей, конечно,  не исчерпываются.  Если эту статью прочитать в личностном для себя ключе,  то можно также ответить на вопрос: почему скучаю я?  Она также поможет ответить на вопрос, почему так много людей вокруг скучают. Статья психологична, в том смысле, что раскрывает закон скуки.
2. Д. Мережковский (муж З. Гиппиус). Статья “Грядущий Хам” (1906).  Статья о мещанстве.  З. Гиппиус в своих дневниках называет Дмитрия Мережковского  “пророком”, “пророчествует”.  Сбылись ли предсказания Мережковского через более, чем 100 лет, важно ответить нам на вопрос.
3. Д. Мережковский. Сакья-Муни. Стихотворение, которое очень рекомендует для чтения русский писатель Дмитрий Быков, так же как и статью “Грядущий Хам”.

Кстати, вот обещанная ссылка на замечательные открытые уроки по Мережковскому Дмитрия Быкова. Это первый урок. Второй, третий и четвертый можно найти самостоятельно. Очень интересно!

Уважаемые участники клуба!  Напоминаю, что на последней встрече мы решили отмечать для себя отношения между  представителями культуры, будь то личные связи  или связи друг с  другом через произведения.  Мы делаем это для того, чтобы как-то упорядочить картину культурного мира в своем сознании.

0

2

Уважаемые участники!

Для ориентировки предлагаю классификацию:

Старшие символисты: Д. С. Мережковский, З. Н. Гиппиус, Ф. К. Сологуб, Н. М. Минский, В. Я. Брюсов, К. Д. Бальмонт, М. Кузьмин.

Младшие символисты:  А. Белый, В. И. Иванов, А. Блок.

0

3

Зинаида Гиппиус  о Горьком

Уважаемые участники, вчера прочитала “Черную книжку” Гиппиус (1919 год). Это мрачное описание петербургской послереволюционной  жизни, не выдержав которую Гиппиус покинула Россию.

Гиппиус была лично знакома с Горьким. Не анализирую личность Горького, не считаю, что имею на это моральное право, не знаю многих фактов, не знаю правды, но привожу некоторые цитаты  из книги для более полного представления о литературных связях того времени и согласно нашей теме. Интересные знания.

... И. И.  (прим. Имеется в виду врач Иван Иванович Манухин, живший с женой Татьяной Ивановной в одном доме с Мережковскими, сосед, с которым они разделяли тяготы послереволюционного времни: голод, холод, облавы большевиков) был лично близок с Горьким, он оказал Горькому в свое время неоценимые услуги; Горького же мы знали давно, лет двадцать; он даже бывал у нас во время войны. Но с Горьким мы не сходились никогда, странная чуждость разделяла нас. Даже его несомненный литературный талант, сильный и неровный, которым мы порою восхищались, не сближал нас с ним. Впрочем, окружение Горького, постоянная толпа ничтожных и корыстных льстецов, которых он около себя терпел, отталкивала от него очень многих.

... А И. И. ездил к Горькому, опять из-за брата (ведь у И. И. брата арестовали).
Рассказывает: попал на обеде, по несчастию. Мне не предложили, да я бы и не согласился ни за что взять его, Горьковский, кусок в рот; но, признаюсь, огурцы свежие и кисель черничный...
Бедный И. И., когда-то буквально спасший Горького от смерти! За это ему теперь позволяется смотреть, как Горький обедает. И только; потому что на просьбу относительно брата Горький ответил: «Вы мне надоели. Ну и пусть вашего брата расстреляют».

... Меня же Горький и не ранит (я никогда его не любила) и не удивляет (я всегда видела его довольно ясно). Это человек прежде всего не только не культурный, но неспособный к культуре внутренно. А кроме того — у него совершенно бабья душа. Он может быть и добр — и зол. Он все может и ни за что не отвечает. Он какой-то бессознательный. Сейчас он приносит много вреда, играет роль крайне отрицательную, — но все это, в конце концов, женская пассивность, — «путь Магдалины». Но Магдалина, которая никогда не раскается, ибо не поймет своих грехов.

...Дмитрий (Мережковский) сидит до истощения, целыми днями корректируя глупые, малограмотные переводы глупых романов для «Всемирной литературы». Это такое учреждение, созданное покровительством Горького и одного из его паразитов — Тихонова для подкармливания будто бы интеллигентов. Переводы эти не печатаются, да и незачем их печатать…

… Горький жадно скупает всякие вазы и эмали у презренных «буржуев», умирающих с голоду. (У старика Е., интеллигентного либерала, больного, сам приехал смотреть остатки китайского фарфора. И как торговался!) Квартира Горького имеет вид музея — или лавки старьевщика, пожалуй: ведь горька участь Горького тут, мало он понимает в «предметах искусства», несмотря на всю охоту смертную. Часами сидит, перетирает эмали, любуется приобретенным... и, верно, думает, бедняжка, что это страшно «культурно». В последнее время стал скупать и порнографические альбомы. Но и в них ничего не понимает. Мне говорил один антиквар-библиотекарь с невинной досадой: «Заплатил Горький за один альбом такой 10 тысяч, а он и пяти не стоит».

...Если б можно было еще кем-нибудь возмущаться, то Горьким первым. Но возмущение и ненависть — перегорели. Да люди и стали выше ненависти. Сожалительное презрение, иногда брезгливость. Больше ничего.

...жена Горького (вторая — настоящая его жена где-то в Москве), бывшая актриса, теперь комиссарша всех российских театров, уже сколотила себе деньжат... это ни для кого не тайна. Очень любопытный тип эта дама-коммунистка. Каботинка до мозга костей, истеричка, довольно красивая, хотя sur le retour (увядающая (фр.), — она занималась прежде чем угодно, только не политикой. При наличии власти большевиков сам Горький держался как-то невыясненно, неопределенно.
Помню, как в ноябре 17 года я сама лично кричала Горькому (в последний раз, кажется, видела его тогда): «... А ваша-то собственная совесть что вам говорит? Ваша внутренняя человеческая совесть?» — а он, на просьбы хлопотать перед большевиками о сидящих в крепости министрах, только лаял глухо: «Я с этими мерзавцами... и говорить... не могу».

………………………
Каботинки, ж. (фр. cabotine) (разг. устар., неодобрит.). Женщина, стремящаяся к артистической карьере, к внешнему успеху, блеску и переносящая актерские манеры в жизнь.

0

4

Интенсивно готовлюсь к следующей встрече.  Несколько зарисовок о писателях-символистах,  с которыми я познакомилась в эти дни, позволю себе предложить.

Максимилиа́н Воло́шин (1877- 1932) — русский поэт, переводчик, художник-пейзажист, художественный и литературный критик.

http://www.bdn-steiner.ru/modules/Coppermine/albums/Rusanthroposophy/normal_Vol-14b-1909.jpg

Одна из его акварелей.
http://static.diary.ru/userdir/1/3/8/5/1385370/58602642.jpg

Теперь  несколько цитат из его книги “Театр и сновидение” о русских. Некоторые - с моими комментариями, набранными курсивом. Говорят, был большим, ходил в шароварах. Жил заграницей,  в Париже, был мистиком , оккультистом, чего по его внешности не скажешь.

"Славянская душа трагична в своей сущности. Сравните ее с душою других европейских рас: она отличается от них и глубиною своих эмоций, и напряженностью совести, и остротой трагических противоречий. Она катастрофична. Она живет детской и гениальной интуитивностью".

"Во всем, что касается методического напряжения воли и последовательного логического мышления, - русские ниже европейцев. Но их мир душевных переживаний бесконечно глубже и полнее. И это свойство не только национальной молодости, но и самого характера славянской души".

"Россия - это страна, в которой еще очень мало развита культура масок. У нас лица обнаженнее и менее сознательны. Но зато и индивидуальность в них прочесть труднее. Все спутано, не дифференцировано, еще не распределено по классам. Поэтому так трудно сделать беглый набросок с русского лица, который давал бы характер. Русское лицо требует долгого вглядывания и изучения. Художники поймут, что я хочу сказать".

"Раденья и пляски хлыстов,7 конечно, являются очень важным культурным явлением в России. Но Россия в своем развитии как-то безмерно растянулась в разных эпохах, и мы присутствуем одновременно при явлениях, характерных для тысячелетий человеческой истории, бесконечно друг от друга отдаленных. В то время как хлыстовские пляски аналогичны по своему культурному смыслу дионисическим оргиям архаической Греции и выявляют хаос звериного безумия, затаенный в древнем человеке, в условиях наших больших городов мы уже имеем те реторты и горнила, в которых перерабатывается по-новому душа современного человека.    Эти особенности русской души, совмещающей неизжитое до конца доисторическое прошлое человека с европейской культурой завтрашнего дня, обещают нам бесконечные сложности ее душевных переживаний и особенную остроту безумия".

(7 Раденья и пляски хлыстов... -- Хлысты (христоверы) -- русская религиозная секта, относящаяся к группе духовных христиан; собрания хлыстов проходят в форме радений, молитвы сопровождаются одиночными и групповыми плясками (так называемое "духовное веселье", "хождение в духе"), при этом участники радений впадают в экстатическое состояние. Подобно другим русским символистам (например, Андрею Белому), Волошин воспринимал хлыстовские радения как проявление характерных, по его убеждению, для русского народа иррациональных основ мироощущения, специфического "безумия", раскрывающего "дионисийские" начала народной души).  Прим. мое: в наше время хлыстовские “пляски” – это заурядные попойки, любого вида глупость, грубость, эмоциональная грубость, тупость, непредсказуемость, ненадежность,  неустойчивость.

Лишь очень редко приходится иметь дело с такими проницательными исследованиями смысла судьбы, как, например, статья Владимира Соловьева о смерти Пушкина.  Но здесь мы имеем дело с судом над жизнью человека, который был средоточием всего национального самосознания России и жизнь которого исследована и выявлена с большой полнотой. – Прим. мое: Здесь особенно важно отметить слово, которое характеризует каждого значительного писателя и культурного деятеля наилучшим образом – национальное самосознание. Они им обладают, и вот к чему следует стремиться! Вот почему вопрос, кто такой человек и русский человек в частности, бесполезно задавать обычному человеку, лишь человек с развитым самосознанием ответит на него. Школа Сократа тем хороша, что учит своих учеников спрашивать. И спрашивать надо только у того, кто знает ответ. Это важно. Мы же спрашиваем у всех, кто попадается на пути:  у родителей, у друзей, у артистов, не удивительно, что ничего не получаем вразумительного в ответ. Но у тех, кто действительно знает ответ, не спрашиваем. Поэтому я так ревностно отношусь к знанию, полученному из книг. Только записанная мысль осознана. Писатели записывают. Следовательно, уровень осознания у них выше.  У них и спрашиваем.

Если что прочитали, и есть  желание поделиться, делитесь, уважаемые друзья!

Отредактировано Виктория Касьянова (2015-01-04 23:50:37)

0

5

Девочки, здравствуйте!

Предлагаю два ориентира по миру символизма. Две ссылки на содержание двух книг. Обе книги имеют отношение к мистике символизма.
Серебряный волк. Мистика серебряного века.
Мистика серебряного века

Можно брать по одному рассказу в день из содержания и читать. Составится впечатление цельное, объединённое одной темой И запомнится. В промежутке между рассказами можно читать биографии. Самих рассказов по ссылкам нет, нужно их искать отдельно в инете, но почти все отдельно есть. Рассказы ну очень короткие, есть на одну страницу.

Некоторые рассказы я уже прочитала. Мне нравятся. Эти рассказы, я думаю, всем нам могут подойти, не зависимо от предпочтений и жизненного опыта. Есть о чем подумать. Кроме того мистика вся насквозь символична. Дневники Гиппиус  и роман “Чертова кукла” в моем представлении не чистый, образный символизм, а вот в иносказании символы ярче выступают, многие рассказы похожи на сновидения. 

НИКОЛАЙ ГУМИЛЕВ

http://img.getglue.com/topics/p/nikolay_gumilyov/normal.jpg

Я прочитала Гумилева: Карты, Чёрный дик, Дочери Каина. “Карты” мне в особенности понравились, Черный дик вначале показался примитивным, но чем больше думала, тем больше смыслов открывалось.

МИХАИЛ АРЦЫБАШЕВ
http://www.myjulia.ru/data/cache/2010/11/04/565876_9941nothumb500.jpg

Открыла для себя писателя Арцыбашева. Но особо тонким натурам не рекомендую. Потому что писатель слишком пессимистичен (например, рассказ “Счастье”  (о проститутке) Арцыбашева можно сравнить со “Смертью Ивана Ильича” Толстого по глубине муки только еще жутче). Но Гиппиус тем не менее призывает жить по Арцыбашеву, поскольку писатель очень искренний и совестливый.  Сильнее смерти рассказ жуткий. так что предупреждаю. Читать не обязательно то, что в тягость и мучительно.

МИХАИЛ КУЗМИН
http://calendar.fontanka.ru/mm/items/2014/4/10/0026/k.jpg

Михаил Кузмин – гиперэстетическая натура, денди, широко образованный человек, таинственная личность, прочитала о нем здесь: А. Шайкевич. Петербургская богема. Очень интересно написано.

Девочки. Я еще раз хочу напомнить, что я не отвечаю за характер произведений символистов и других писателей. Честное слово, я не виновата, что они и вся русская литература, и вся мировая литература такие печальные. Не менее печальны и фильмы ужасов американские и новости. Это реальность такая, а не книги. Вот что нужно усвоить. Если мы будем брать произведения тех же писателей, но написанные, когда им было по пять лет, по четырнадцать лет, уверяю вас, что все будет намного веселее.

Еще один ориентир по содержанию выступлений.

Напоминаю, цель нашей встречи:  углубить понимание символизма в России на рубеже 19-20вв., опираясь на творчество писателей-символистов.

К цели можно двигаться следующими путями, по крайней мере иметь в виду эти пути:
–дать определение понятию символизм,
– определить комплекс духовных потребностей символистов, «подвинувших» направление. (К чему они стремились, чего им не хватало?)
— составить представление о общественно-политической ситуации,  условиях жизни. способствовавших  возникновению символизма,
— изучать биографии символистов, для того чтобы уметь отделить влияние среды от внутренней предрасположенности к особому роду мирочувствования,
— проанализировать отдельные произведений эпохи символизма (рассуждения героев, позицию автора)  или творчество автора в целом,
—составить свое отношение к символизму и его представителям (что понравилось, что не понравилось, что показалось интересным).

Уважаемые участники! Как самочувствие после праздников? Немножечко себя заставляйте двигаться  каждый день к цели. Это принесет в конечном счете вдохновение и удовлетворение. Лень и поблажки себе не принесут.

Всего хорошего!

0

6

Девочки, всех с прошедшими праздниками !
Вхожу в привычный ритм жизни :)
Вика, сколько ты уже успела сделать! Восхищаюсь твоей целеустремленностью!
Все время после встречи не давал покоя вопрос, что такое -свободный человек. Появились мысли, представление о  некоторых качествах и критериях  , которые необходимы для свободы. Очень интересно будет соотнести их с пониманием Гиппиус, начну с ее статьи.
Все , погружаюсь в серебряный век , надеюсь найти в себе силы периодически делиться впечатлениями на форуме.

0

7

Лена, спасибо за отклик.

Интересные нашла факты. Сологуб бы переводчиком Уайльда на русский язык. А также Николай Гумилев и Михаил Кузьмин. Сологуб интересовался личностью Уайльда, есть доклад Сологуба об Уайльде.
Переводы Сологуба произведений Уайльда:
•Художник. Перевод Ф. Сологуба
•Творящий благо. Перевод Ф. Сологуба
•Поклонник. Перевод Ф. Сологуба
•Учитель. Перевод Ф. Сологуба
•Чертог Суда. Перевод Ф. Сологуба
•Учитель Мудрости. Перевод Ф. Сологуба

Прочитала любопытную критическую статью Волошина об Леониде Андрееве “Некто в сером”

В ней, а также  других статьях, сильно критикует Леонида Андреева за пессимизм, объясняя это болезненной фантазией, не имеющей связи с реальностью, а также влиянием на рабскую психологию Андреева русского государственного строя.

Интересны автопортреты Волошина и Андреева. Какие были одаренные люди! Хочется призвать участников клуба: берите карандаши и кисти, давайте рисовать автопортреты. Шутка)
http://belyi-stan.narod.ru/index.files/image40941.jpg
Максимилиан Волошин
http://sf.uploads.ru/t/QXiyE.jpg
Леонид Андреев. Автопортрет.

Об этом автопортрете Скиталец пишет, что по его мнению он сильно отличался ( в лучшую сторону) от оригинала, хотя Леонид Андреев был очень красив.

Не забываем Цветаеву, Ахматову, Софью Парнок — представительниц серебряного века.

Я еще прочитала несколько статей Ключевского, одну статью Луначарского и Кони - тоже представители той замечательной эпохи и места.

0

8

Интересный фрагмент об Иуде Андреева из Волошина:

“Конечно,  героем  рассказа Андреева является не Христос, а Иуда. Вместо того чтобы вступать в подробный разбор той сложной психологии, которою наделен Иуда, я сделаю небольшое историческое отступление.

В  представлении христианского мира существуют два Иуды Искариота: Иуда
Предатель,  продавший  Христа  за 30 сребреников, символ всего безобразного,
подлого  и  преступного в человечестве, Иуда-Чудовище и телом и духом. Таков
Иуда  ортодоксального  церковного  предания,  запечатленный и в каноническом
Евангелии.
     И  совершенно  иной  Иуда,  сохраненный  христианскими еретикам" первых
веков, этими хранителями эзотерических учений церкви.
     Иуда,  сохранившийся  в  учениях  офитов,  каинитов  и  манихеев,  [11]
является  самым  высоким,  самым  сильным  и  самым  посвященным из учеников
Христа.   Так   как   принесение   Христа   в  жертву  требует,  чтобы  рука
первосвященника   была   тверда   и   чиста,  то  только  самый  посвященный
из-апостолов  может  принять  на  себя бремя заклания - предательство. Этому
апостолу  Христос  передает  свою  силу  -  кусок хлеба, омоченный в соль, -
причастие Иудино.
     Этот  образ  человека,  достигшего  высшей  чистоты и святости, который
добровольно  принимает  на  свою  душу  постыдное  преступление,  как подвиг
высшего смирения, возник еще в Индии.
     В  индусских  поэмах, посвященных жизни и учению Кришны, Иудой является
его  величайший  ученик  царевич Арджуна - герой Махабхараты и Багават-Гиты.
[12}  Кришна  сам  проводит  его  через  целый  ряд испытаний, заставляя его
сражаться   против   его   друзей,  наставников  и  предков,  заставляя  его
предательски  убить  божественного  старца  Бхишму  - главу его рода - из-за
спины  женщины, умертвить его наставника Дрону и т. д., и, наконец, требует,
чтобы он предал его самого, Кришну-Христа людям, преследующим его.
     И  Арджуна  сам  привязывает  Кришну  к  дереву и первый пускает в него
стрелу.
     Тогда  наступает  последнее  испытание  Арджуны.  Для Арджуны уготовано
первое  место  на  небе,  которое  он  заслужил  своей святостью, но если он
согласится  спуститься  в  ад  и  остаться  там до скончания века, то Кришна
изведет оттуда всех, томящихся там.
     Арджуна  спускается  в  ад, освобождает всех грешников и сам остается в
аду.
     Таким  образом  учение  об  Агнце,  принимающем  на  себя  грехи мира,,
переносится  на  Иуду-Арджуну  как  на истинное козлище отпущения вселенской
очистительной жертвы.
     Если  с  этой  точки  зрения  посмотреть  на Иуду, то становится вполне
понятным  и  традиционный  церковный  взгляд  на  Иуду.  Так, для того чтобы
Иудина  жертва  была  полна,  она  должна  быть  безвестной, она должна быть
запечатлена  как  преступление  в  самом  Евангелии, чтобы миллионы людей из
рода в род проклинали Иуду.
     Нравственная  проблема, скрытая в личности Иуды, особенно близка нашему
времени.  Разве  не  тот  же  вопрос  о принятии на себя исторического греха
подвигом  предательства  стоит и перед революционерами-террористами, и перед
убийцами  из  Союза  русского  народа,  и  перед всеми совершающими кровавые
расправы этого времени.
     Если  есть  такой  вопрос,  который  можно  считать  главным  моральным
вопросом нашего времени, то это вопрос об Иуде.
     Леонид  Андреев  не  понял  этого, подходя к великой моральной теме. Он
принял  традиционного  Иуду церковного предания и дал его предательству одно
из возможных психологических объяснений.
     Правда,  иногда  у  него вдруг прорываются как будто какие-то прозрения
относительно  истинного  значения Иуды, например, когда Иуда отвечает Иоанну
и  Петру,  обратившимся  к  нему за разрешением их спора о первенстве (!..):
"Я!  -  Я буду ближе всех к Христу". Но этих прозрений Леонид Андреев сам не
замечает и не следует их указаниям.
     Для  него  очень  характерно  то,  что  он  всегда  выбирает себе тему,
действительно  важную  и имеющую глубокое значение для исторического момента
духа, но никогда не умеет раскрыть ее до конца.
     Он  всегда  входит  в  ту  дверь,  в  которую  надо,  но не идет дальше
прихожей.  И пророческим жестом указывая на грязную лакейскую, он восклицает
потрясенный: "И это Святая Святых Великого Храма!".
     В  свои  слова он вкладывает столько исступленного чувства и в описание
того,  что  действительно представляется его взглядам, столько реализма, что
наивные души не могут не верить ему”.

0

9

Уважаемые участники, тем,  кто не может войти в тему, могу предложить “Повесть о Сонечке” Марины Цветаевой. Уникальное произведение о любви Марины Цветаевой к молодой актрисе Сонечке Голлидэй.
http://eg-fe02.panda-kp.ru/upimg/photo/174920.jpg
Сонечка Голлидэй

Есть лекция Дмитрия Быкова в интернете о повести. Лекция великолепная. Быков в ударе. Высказывает любопытную точку зрения  на место произведения в литературе Серебряного века и на значение его для современного читателя.

0

10

Добрый вечер, Виктория! Я долго не могла увидеть новую тему, все смотрела новое сообщение в старой - по Гиппиус. Наконец, сообразила оттуда выйти и увидела здесь столько нового!! Сейчас сижу и взапой читаю. Я буду на встрече. Сейчас  буду быстренько входить в "Серебряный век". Простите мне мою некомпетентность в компьютерных технологиях. Вот забыла пароль, вхожу пока как гость. Сейчас восстановлюсь. Простите мне моё отсутствие, прям обидно из-за какой глупости я так отстала..

0

11

Маша, я очень рада,  что ты нашлась!  Всегда переживаю, если у кого-то что-то случается, пропадает интерес (как я думаю, или накручиваю себе). Включайся в тему.   

Поскольку единого маршрута в этот раз нет, то предлагаю, чтобы как-то сорганизовать деятельность на встрече,  следующий план. Если кто-то хочет обсудить понравившийся  рассказ,  сообщите о нем. Мы его все вместе прочитаем дома и на встрече обсудим. Если кто-то хочет осветить общую тему, прочитать короткую лекцию, например о символизме, то тогда определённого произведения не нужно. Давайте в субботу-воскресенье определимся с темами, произведениями,  обменяемся  информацией здесь. За три дня успеем прочитать  и на встрече обсудим по очереди все произведения. Маленькие произведения обсуждать очень интересно, и на самом деле может получиться очень продуктивно. Подготовьте к нему каверзные вопросы. Лучше взять какое-нибудь проблемное произведение. Я хочу подготовить  выступление на тему,  как извлекать смысл их прочитанного текста. На примере одного из рассказов. Но посмотрим, что получится.

0

12

Добрый день! Потираю ладони от удовольствия, потому что, наконец, что-то написала))
Небольшой анализ статьи З. Гиппиус, предложенной Викторией на рассмотрение.
Прочитала с большим удовольствием и удивлением от мыслей этой женщины. Она поражает смелостью своих высказываний, находясь исключительно в мужском обществе. Гиппиус писала для эмиграции, но попала в цель, дав ответ на вопрос, которым озадачено сегодняшнее мыслящее общество.  Почему мы скучаем? Откуда это чувство пустоты и неудовлетворенности от пройденного дня? Мы все сделали согласно расписанию в ежедневнике, провели вечер в кругу семьи и легли вовремя спать. Что мы всегда откладываем на неопределенное время?
На мой взгляд, во время учебы в школе день проходил плодотворнее. Был предмет, к которому готовишься с увлечением, а потом выступаешь со своим ответом не для оценки, а чтобы разделить радость своего открытия.  Почему во взрослой жизни мы перестаем учиться? Перестаем изучать свой предмет. Зинаида Николаевна говорит об этом, как о долге, который, если не исполнить, станет "скучно", "ужасно".
"Дар быть человеком и силы становиться им - есть у всякого", - пишет Зинаида Николаевна. Хочу остановиться здесь на понятии человек. Мое определение такого - это личность с собственным, обоснованным мнением, способная его выразить. А способ самовыражения может быть различен - наука, музыка, изобразительное искусство, а может быть танец, кому что дано.
Интересной показалась мысль о силе человека, данной ему на исполнение СВОЕГО долга. Что ему дано ровно столько, сколько нужно. И если начать её мерить, то можно и никуда не вложить. Мы часто рассуждаем, но реже выражаем. Здесь речь идет о действии.
Почему скучаю я? Я посчитала, что если выделить один час в день на то, чтобы выразить свое мнение по интересным для меня вопросам, я буду ходить с чувством выполненного долга и гордо поднятой головой. Это мой долг.

0

13

Прочитала высказывания Гиппиус о Горьком. Всегда почему-то о нем так и думала, не был он для меня привлекательным. Хотя нужно обновить в голове его произведения, но личность  на пленке или на фото отпугивает.. Но можем ли мы судить о личности, если рассматриваем творчество? Или одно вытекает и является следствием другого?

0

14

Маша,  здравствуй! Очень нравится твой рост, разделяю твои мысли и чувства, сама так думаю, я рада за тебя. У Гиппиус все статьи очень психологичные. Такое впечатление, что читаю советы самой себе, наставления. Я перечитаю статью и откликнусь на твое понимание этой статьи. На счет Горького. Девочки, я подберу короткий рассказ,  и мы его прочитаем. Горький хороший писатель. Очень интересный. Вы в этом убедитесь. Забудьте “Мать”, прошу вас. 

!!!Внимание,  уважаемые участники! Сейчас выложу отчет о встрече по Гиппиус 25 декабря 2014 года  в рубрику отчеты. Так что уведомление не получите, так как не подписаны на него. Нужно подписаться на уведомления, посмотрите у себя в аккуантах, где-то должны быть галочки, или следите за всем форумом.  Если кто не доволен своими фото, или словами, которые я вложила в ваши уста, то говорите, не стесняйтесь, я уберу все, что скажете. Завтра буду со страстью прорабатывать серебряный век.

0

15

Маша, перечитала статью, твои слова.

Мы часто рассуждаем, но реже выражаем. Здесь речь идет о действии.
Почему скучаю я? Я посчитала, что если выделить один час в день на то, чтобы выразить свое мнение по интересным для меня вопросам, я буду ходить с чувством выполненного долга и гордо поднятой головой. Это мой долг.

Со стороны, так и есть. Мне кажется,  ты на верном пути.

Жертвовать или пророчествовать?
(Осмысление статьи Зинаиды Гиппиус “Почему нам скучно?”,
подготовленное  к  встрече книжного клуба 25 декабря 2014 года)

Читать дальше

Ниже следует краткое изложение и разъяснение  статьи Зинаиды Гиппиус с моими вопросами и выводами. Цель – извлечь “психологическую” пользу для всякого человека, находящегося в стесненных обстоятельтствах,  и в частности для провинциала по сходству отдаленности от центра. 

Выполняю и свой долг. Может, и зря, поздно, но хотела доклад оформить письменно, и оформила наконец. Под катом помещаю. Большей частью это пересказ статьи, но есть и переработка с учетом  конкретно-исторических условий. Можно обратить внимание на мои вопросы и выводы синим цветом.

Доклад “Почему нам скучно?” прочитан Гиппиус в 1939 году в сообществе “Зеленая лампа”.  Гиппиус тогда было 70 лет. (Кстати, Гиппиус предупреждает в начале статьи, что единственным условием постановки вопросов   на обсуждение в кружке является их серьезность). Гиппиус пытается проследить корни эмигрантской скуки (эмигрировала в Париж в 1919 году) и прдложить способ мышления и действия, с помощью которого можно выйти из этого состояния. Сходно оторванное, отдаленное, заброшенное положение провинции по отношению к центру.  Это позволяет провести параллели между периферией и эмиграцией, сравнить состояние эмигрантской и провинциальной скуки, попытаться использовать методы, предложенные Гиппиус к устранению скуки, “пересадить” их на провинциальную почву, приспособив к условиям  и проблемам провинции. Способ, предложенный Гиппиус, кажется настолько универсальным, что его можно приложить к любой иной ситуации, связанной с психологическим неблагополучием, с чувством скуки, тоски,  ужаса, вне зависимости от географического положения страдальца. Доклад поражает безупречной логикой, ясностью  изложения,  психологизмом.

Описывая настроения эмиграции в Париже,  Гиппиус обобщает их  понятием скука. Как бы ни разнились настроения отдельных людей в эмиграции, как бы кто не пытался отрицать всеобщую скуку, Гиппиус находит убедительные аргументы, доказывающие, что именно скука лежит в основе всеобщего неудовольствия жизнью в столице Франции.  Единственное исключение составляют те,  “кому весло”. Их не следует принимать во внимание,  не им  адресован доклад писателя. Гиппиус пытается понять, какими внутренними, не отрицая внешние, причинами питается  чувство скуки.

Она вводит понятие долженствования в том его значении, которое подразумевает внутреннюю обязанность поступать так, а не иначе, в соответствии с  голосом совести и в согласии с волей.

Она приводит пример:

“Представьте себе, что вы переходите парижскую улицу и видите в двух шагах автомобиль. Вы, конечно, посторонитесь или поторопитесь, то есть сделаете то, что должны сделать. Если не сделаете, будет «ужасно»”.


Далее, тонко оперируя словом  должен, она строит исключительно безупречную логику. Скука, как и “автомобиль”, как и другая неприятность, вызывается избеганием того, что надо было должным сделать. Так же, как мы должны избежать аварии, также должны что-то  сделать, чтобы не впасть в скуку. Другими словами, скука — следствие неисполнения какой-то важной обязанности. Обязанность эта должна быть в той же мере радостна, в какой и радостна наша способность избежать столкновения с автомобилем. То есть,  в исполнении долга нет неприятных эмоций. Гиппиус делает вывод:

“ Мы сами хотим нашего должного, сами стремимся к исполнению долга”.


Ну, а если человек не знает,  в чем его  долг?  Нет,  - отвечает Гиппиус . — Человек  знает,  интуитивно чувствует, но может, однако, не видеть, тогда задача других людей, более проницательных людей указать ему путь.

А что, если на исполнение долга нет сил?

“Каждому дано ровно столько сил, сколько нужно для исполнения его долга, его собственного дела, в его рост”,

— отвечает Гиппиус.

В чем же заключается долг в эмиграции? Долг эмиграции - быть эмиграцией, быть тем, что ты есть:  иметь  самосознание, национальное самосознание, способность ощущать себя русским, причем находящимся в особых условиях. В этих условиях перед человеком ставятся “новые, свои” задачи. Необходимо принять эти условия и задачи, как если бы человек делал этот выбор сам.

В чем конкретно заключается  долг эмигранта?

В выборе свободы,  как осознанной необходимости, необходимости служения свободе: 

“У России русской нет как раз того, что имеем мы (прим. мое — свободы), и потому наш долг — делать за нее, что не может она, но можем мы”.


Долг России русской в жертвенности, пути “предначертанного ей терпения”. Но там, где нет насилия, жертвенность не нужна, потому в эмиграции мученичество, самоистязание, меланхолия ни к чему, это не правильный путь, характер долга должен быть иным.

Гиппиус отмечает, что главная ценность человека эмиграции — свобода и этот дар нужно использовать, то есть быть свободным. Быть эмигрантом – значит быть свободным.

В чем заключается свобода?  Свобода  - это:

“быть людьми, знающими твердо, чего они хотят и чего они не хотят, открыто, всегда, так говорящими и так действующими”.

Так может быть свободен только пророк. Функция эмиграции пророческая.

Справедливы два вопроса. Свободны ли мы, люди настоящего времени, провинциалы в частности,  в смысле вкладываемом в это слово Гиппиус, то есть, действительно ли мы знаем, чего хотим и чего не хотим? Осознаем ли мы, в каких условиях живем в России,  в частности в провинции? Это условия свободы? Какова специфика наших условий? Какие задачи ставит перед нами жизнь, наши условия? (Я спрашиваю и себя в том числе: создание книжного клуба — та ли эта задача в настоящих условиях?  Если Мережковский пророчествовал “торжество грядущего хама”, победу мещанства, возможно ли возвышение духа в принципе? И возможно ли возвышение духа  провинции, если провинция по определению должна быть отсталой? Что важного мы должны были сделать в своей жизни и что не сделали, если нам скучно, тоскливо, ужасно, какой долг не выполнили? Россия русская сейчас другая или жертвенная по-прежнему?  Более ли жертвенна провинция, чем столица?  Жертвовать или пророчествовать?

Самыми безнадежными  в эмиграции Гиппиус считает тех, кто не только отрицает специфический долг эмигранта (читай провинции), но и отрицает вообще проблему эмиграции, считая ее чем-то несущественным, делая вид, что ничего серьезного в этой разнице между столицей и эмиграцией (прим. мое: читай периферий) нет, а в речи замалчивая тему, всякий раз, когда она возникает.  Гиппиус считает таких людей мёртвыми. Она пишет: 

“С этими можно бы и не считаться, они ведь уж не живы. Но вред они, к сожалению, приносить еще могут...”


В заключении последние слова статьи Гиппиус:

“Дар быть человеком и силы становиться им — есть у всякого. А если он русский, если он приобрел свободу, потеряв Россию, — пусть же помнит о своем долге перед нею и служит Ей своим имением: свободным действием, свободным голосом, всяким свободным свидетельством о человеческой и Божьей правде”.

Вывод из прочитанного: советы Гиппиус в этой статье относятся исключительно к тем, кто свободен; причина скуки – невыполненный долг перед обществом и собой (что Гиппиус не разделяет); долг выполнять приятно;  характер долга зависит от конкретных исторических условий жизни;   каждый человек в глубин души знает свой долг;  долг может быть плохо осознан, и, чтобы прояснить свой долг,  следует обратиться к более ясно видящему; долг подразумевает  делать что, что другой не может; долг может быть, как даром (свобода, пророчество), так и мучением (жертвенностью); долг следует  сделать служением;  долг можно забыть, но его следует помнить; долг свободного человека — говорить правду;  осознав правду, необходимо действовать; только говоря правду (а правда может быть человеческой и Божьей), можно избавиться от скуки; отрицающие проблему долга - мертвы (Прим. мое: в России русской (не эмигрантской) не скучают, там страдают и, следовательно, там должны даваться другие советы).

0

16

Вика, Маша, огромное спасибо за ваши работы по статье Гиппиус. Думаю, что эта тема будет очень живой на нашей встрече.
Девочки, предлагаю обязательно обсудить стихотворение " Санья- Муни". Вика, ты его упоминала в первоначальном списке произведений. Мне в нем видится глубокий символический смысл, но он этакий многогранный, многослойный.
Случайно прочитала произведение Мережковского " Семейная идиллия". Как всегда испытываю огромное восхищение перед этим автором, еще больше поражена какой он разный. Эта поэма мне показалось очень христианской,  поэтому сразу вспомнился Померанц и его огромная любовь к людям. Написано оно было в 1890 году, но в конце говорится о скуке и Мережковский дает свой рецепт:
         Где два, три дерева, там — целый мир пред нами,
         Там всей природы жизнь, там вся ее краса,
         И бесконечные синеют небеса,
         Сквозя меж темными, поникшими ветвями, —
         Так двух иль трех людей довольно, чтоб порой
         В житейской пошлости великое, святое, —
         Что есть у всех, — любовь просветом в мир иной
         Сияла, вечная, как небо голубое!

Я на встречу приду с этим произведением.

0

17

О, Елена! Как красиво описан союз нескольких людей. Мне понравилось. Интересно, как каждый из нас идет в одном направлении, но разными путями. Я нашла в своей библиотеке мамину книгу - Серебряный век. С увлечением о нем читаю. Там представлена статья Татьяны Бек. Я иду по плану, предложенному Викторией в первом посте. Пытаюсь осилить "Грядущий хам" - мне он идет тяжело.
Виктория, я с увлечением прочитала ваш отзыв по статье Гиппиус. Мне понравились лаконичные выводы. Четко, емко. В каждой фразе правда.

0

18

Лена, большое тебе человеческое спасибо за отклик, за стихотворение в тему, так хорошо на душе стало. Читала и улыбалось. С большой благодарностью к тебе.  Принимаюсь за поэму.)

Девочки,  я приготовлю выступление по теме “Символизм в изобразительном искусстве”.

Девочки,  жду вас в 18.30 у себя 29 января. До встречи! Не забудьте телефоны.

Да. Не волнуйтесь, если качество собственной подготовки, на ваш взгляд оставляет желать лучшего, вы видите что происходит:  сколько не читай,  все равно будто ничего не знаешь. Надо хоть что-то хорошее сделать, чем ничего, говорил Чехов. И, если честно сделал, с любовью, то этого достаточно.  Я, например, всегда собой недовольна, и как меня хандра скручивает, кто бы только знал, но я иду, и даже иногда в гору.)

Кстати, наш форум очень даже хороший, я проводила анализ, сравнивала другие форумы по темам, которые обсуждали мы,  потом на встрече скажу.

0

19

Маша, только сейчас увидела тое сообщение, спасибо за отзыв, очень приятно! Я рада, что тебе нравится тема.  Рада твоему каком-то общему хорошему настрою. Это воодушевляет. В “Грядущем Хаме” постараюсь отрывки проанализировать, потом озвучить. Если мне книга тяжело идет, я беру отдельные фрагменты, то, что мне нужно, а остальное оставляю. Так вообще мир психики нашей устроен, наше внимание избирательно. )))

0

20

Лена, я в таком восторг от рекомендованного тобой произведения! Прочитала только половину, но уже поражена, потрясена. Это чудо! Если бы я это не увидела, как много было потеряно для моей жизни.... Огромнейшее тебе спасибо.

0

21

Девочки, с нетерпением жду встречи!
Вика, спасибо за слова поддержки , встреча близка, а у меня такое ощущение , что больше становится вопросов , а не ответов.

0

22

Я тоже готовлюсь ко встрече! Звонила Соня. Сказала, что придет.

0

23

Девочки, спасибо за встречу. Вот только собралась силами отреагировать. 
Опять это странное чувство, вроде разговор был во многом о светлом чувстве любви, но после встречи меня захватили тяжелые мысли. Декаданс ...
А как же легко после Достоевского ! В чем этот феномен?
И все- таки в этом вижу огромную пользу. Ведь чтобы выбраться из этого тягостного , опутывающего и тянущего куда-то на дно чувства,  неодходмо найти снова внутри себя опору , оттолкнуться и увидеть свет к которому хочется подняться.
И в очередной раз пришла к выводу, что необходимо  записывать мысли, хотя бы в рамках выступления на встрече.  Какая же Соня умничка! Интересно сколько времени надо, чтобы я это все- таки сделала ? :((

0

24

Девочки, я вовсю готовлюсь к Дориану Грею. Вы видели тему? Я уже там сто сообщений отправила.

Лена, я переключилась с декаданса, просчитала американца Скотта Фицджеральда - Великий Гетсби, посмотрела одноименный фильм 2013 года, в восторге! Прочитала несколько статей об Уайльде, прочитала статью об английской литературе в Википедии. Она для меня ориентир. Прочитала некоторые произведения Томаса Гарди. Так что, приглашаю двигаться дальше. Мне, например, жаль, что пройдёт месяц, а я упущу возможность познакомиться с английской литературой. Ведь следующий месяц будет посвящен другой стране.

0


Вы здесь » Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет Глубинной Психологии" » Обсуждение книг » 2. Серебряный век (продолжение). 29 января 2015