Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет Глубинной Психологии"

Объявление


Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет глубинной психологии" приглашает Вас присоединиться к обсуждению серьезной художественной литературы. Наши встречи проходят один раз в месяц. На каждой встрече мы обсуждаем одну книгу. Этот форум создан для участников клуба с целью обмена информацией и мнениями по поводу обсуждаемых книг между встречами. Пожалуйста, ознакомьтесь с материалами форума, и, если Вам нравится то, что мы делаем, добро пожаловать в наш клуб! Более подробную информацию Вы можете получить, отправив личное сообщение ведущей клуба Виктории Касьяновой здесь на форуме или пройдя по ссылке на сайт b17.


Вы здесь » Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет Глубинной Психологии" » Обсуждение книг » 26. А.С. Пушкин. Евгений Онегин. 23 апреля 2017


26. А.С. Пушкин. Евгений Онегин. 23 апреля 2017

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А.С.Пушкин

Дорогие участники! Открываю новую тему: А.С. Пушкин. Евгений Онегин
http://gki06.my1.ru/_pu/0/00212710.jpg

Всмотритесь, пожалуйста, в портрет кисти О.А. Кипренского. Шейный платок, клетчатый шарф, длинные ногти. На заднем плане - по всей видимости муза лирической поэзии - Эрато.

А теперь вслушаемся в стихи об удивлении, с которых начался этот пост. Открытия нам приносит не столько просвещение, сколько его дух. Помните, мы говорили об университетском духе. Затем,  какая красивая мысль: у  ошибок, оказывается есть дети, и ошибки плодотворят - это сын, опыт.  Что такое парадокс, в чем его суть - с этим нужно подробнее разобраться. В случае, случайности, оказывается, есть бог, игра бога.  Помните у Лагерквиста в “Улыбка вечности” Бог говорит: “Я  просто  хотел,  чтобы  у  вас  всегда  что-то  было,  чтобы  вам  не приходилось довольствоваться ничем, пустотой..” А случай - это уже не просто “что-то”, это ... Вот что такое случай?

Над строками Пушкина хорошо медитировать. Возможно,  это свойство,  медитативность и отличает настоящее произведение от графоманского.Я думаю, это  стихотворение учит нас тому, за что можно любить этот мир. За открытия. И нужно искать эти открытия,  замечать,  учиться замечать и открывать в самих себе новое,  а это возможно только при новых обстоятельствах. А нет обстоятельств, значит их нужно создавать, чтобы делать открытия.

Давайте и в “Евгении Онегине” делать открытия! При встрече поделимся именно открытиями (записать в блокнот). Попробуем смотреть на мир Пушкина с широко раскрытыми глазами младенца.

Девочки, ориентировочно встречаемся 15 апреля.

Добро пожаловать в тему!

0

2

Доброго вечера или доброго утра (кому как) уважаемые участники форума! Прочла роман, сосредоточив внимание на мыслях и поступках героев, стараясь разгадать, что движет ими, а так же что такое светское общество или светский раут, какую роль толпа играет в жизни и судьбе персонажей созданных поэтом. Конечно местами во всем этом творении усматривается и сам Пушкин и любопытна его оценка самого себя и его юмор и его ирония.
Поэты творят этот мир, они держат его на своих плечах как Атлант небо! Вот о чем я прочла.

Давайте и в “Евгении Онегине” делать открытия! При встрече поделимся именно открытиями (записать в блокнот). Попробуем смотреть на мир Пушкина с широко раскрытыми глазами младенца.


Вика вот что пишет Ю.Лотман на твое предложение: "Евгений Онегин" — трудное произведение. Самая легкость стиха, привычность содержания, знакомого с детства читателю, как ни странно создают добавочные трудности в понимании пушкинского романа в стихах.
    Иллюзорное представление о "понятности" произведения скрывает от сознания современного читателя огромное число непонятных ему слов, выражений, фразеологизмов, имен, намеков, цитат. Задумываться над стихом, который знаешь с детства, представляется ничем не оправданным педантизмом. Однако стоит преодолеть этот наивный оптимизм неискушенного читателя, чтобы сделалось очевидно, как далеки мы даже от простого текстуального понимания романа."

Да прибудет с нами сила!

Отредактировано Марианна (2017-03-05 19:14:44)

0

3

Спасибо, Марианна! Полность с тобой согласна. Так и следует рассмотреть произведение во всех деталях. Лотмана следует почитать обязательно. По-моему, есть видео-лекции с Лотманом, не помню, говорится ли в них о Пушкине.

0

4

Девочки, рекомендую к просмотру изысканный, отмеченный кинокритиками и премиями  фильм Марты Файнс “Онегин” (1999), в котором Онегина блистательно сыграл ее родной брат  Райф Файнс.
http://www.prdisk.ru/images/main_martha_fiennes.jpg
Марта Файнс


http://m.kino-teatr.ru/acter/album/55776/635106.jpg
Райф Файнс (брат Марты) в роли Онегина

0

5

Хочу обратить внимание на голос за кадром, голос который озвучивает обычно представителей высшего общества. Прислушайтесь к его интонациям. Без него личность Онегина лишилась бы  многих красок. Это Кузнецов Всеволод Борисович. Он озвучивал также фильм “Талантливый Мистр Рипли”. Всегда жадно ловлю эти интонации. Кажется, я не спутаю их ни с чем.

0

6

Вика, поправляйся скорей! Как поняла , ты читать и смотреть можешь- и это здорово.
Я читаю Онегина, слушаю замечательные лекции Лотмана ( Марианна спасибо огромное за наводку) и готовлюсь к поездке в СПб.  Все сошлось как нельзя к лучшему.
Надеюсь, что встреча 22 апреля состоится.
Теперь ещё и фильм посмотрю, снимок актера-Онегина заворожил.

0

7

Всеволод Борисович внешне совсем не похож на тот персонаж которого он озвучивал. Голос действительно приятный, такой томный, бархатистый. Возможно ли понять что нибудь о человеке слушая его голос? Интонации не в счет они лишь отражение актуального состояния, но не сам человек.
Фильм посмотрела на одном дыхании, очень красивая картина, но образ самого Онегина видится мне несколько иначе. Хочу посмотреть "Хромофобию" Марты Файнс, надеюсь получить эстетическое удовольствие и при просмотре этой картины.

0

8

Спасибо,  Лена. Санкт-Петербургским сезоном  можно назвать этот период в нашем клубе. )) Вот и произведение тоже связано с Санкт-Петербургом. Да, Марианна, фильм хорош, учитывая, что это вторая и единственная экранизация “Евгения Онегина” после оперы П. И. Чайковского, да и то, сделанная иностранцами (не считая русских фильмов периода немого кино, которые не сохранились).  Кстати, Онегина читает И. Смоктуновский на сайте Старое радио.

0

9

Сегодня посмотрела фильм “Отель Гранд Будапешт”, который мне очень понравился. Марианна, по-моему, ты советовала нам его посмотреть.  Удивилась совпадению. Оказывается,  главную роль консьержа играет тот же актер, что играет Евгения Онегина в фильме Марты Файнс “Евгений Онегин”, —  Райф Файнс.

0

10

Девочки, предлагаю подумать над вопросом: для чего нужно читать Евгения Онегина в наши дни? Или произведение устарело? Почему - да, почему - нет?

0

11

Девочки, опять все переигрываем. Марианна перезвонила, у нее все хорошо. Есть предложение встретиться 23, в воскресенье, в 14.30? Как вы на это смотрите?

0

12

Очень рекомендую небольшую лекцию Пятигорского об образовании, образованном человеке. Не могу побороть искушение прямо здесь ее и поместить.

Страшная вещь - образованный конкурент, “ который не зачем,  просто так поинтересовался”

Обратите внимание, на логический акцент, который Пятигорский делает на слове “быть”, “быть образованным”.

Позволю себе комментарий. Функциональной цели образования (быть эффективным) Пятигорский противопоставляет какую цель? Он это прямо не называет, но можно догадаться по смыслу. Экзистенциальную, так как делает акцент на слово “быть”, на бытии, существовании (экзистенция =существование). Быть - хорошо, но следует не просто быть, а быть образованным. Этого достаточно для того, чтобы в случае - об этом пойдет речь дальше - виляния отрицательных обстоятельств жизни сохранять внутреннюю устойчивость и чувство самоценности.

Ключевые понятия:
функциональная цель
функционализм в образовании
вычитание функциональности
принципиально необразованный
образованный конкурент
привычка к интеллектуальной работе
любовь к знанию вообще
жалкий интеллектуально неразвитый человек
освобождение от зависимости — от обстоятельств, сложившихся по воле судьбы
элитное образование
нулевая эпистемология
слова, произносимые по инерции

0

13

Интересно ответить также на вопрос о влиянии книг на Татьяну. Вопрос об отношении Пушкина к литературе и своему творчеству примыкает к первому вопросу. 

Давайте вспомним и такой вопрос из школьной программы, почему ЕО считается энциклопедией русской жизни? Это не гипербола? Действительно ли на любой вопрос можно ответить строчками из романа? Ответим свежо, из глубины своего зрелого сердца.

Интересна мысль Лотмана о письме Татьяны: “Но если по отношению к высокой прозе жизни взгляд сквозь призму романов кажется наивным и вызывает иронию, то в сопоставлении с системой светских приличий он обнаруживает связь со «своенравием страстей» и получает оправдание со стороны автора. Это определяет сочетание иронии и симпатии в тоне авторского повествования”.  В разных контекстах одно и тоже событие может быть оценено по-разному. Надо это запомнить.

Еще одно замечание Лотмана на слова из поэмы Евгений Онегин “Трубу, личину и кинжал”: ”Пушкин  перечисляет символические атрибуты Мельпомены - музы трагической поэзии. Закончивший 7 ноября 1825 г. «Бориса Годунова», Пушкин полагал, что именно трагедия окажется генеральным путем русской литературы”. Получается, что Пушкин проповедует трагедию. И “Борис Годунов” - трагедия. А “Маленькие трагедии?” “А Медный всадник?” А “а Капитанская дочка?”. Разве это  не трагедии? Пушкин - трагический поэт?!  Уму не постижимо.

0

14

Девочки вот сказки которые сегодня упоминались. Значатся как русские народные сказки дошедшие до нас благодаря Афанасьеву. Мне лично нравится первый вариант.
                                                                                       1.
Жил-был старик со старушкою, у них была курочка-татарушка, снесла яичко в куте[1] под окошком: пёстро, востро, костяно, мудрено! Положила на полочку; мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко разбилось.
Старик плачет, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась. Идёт просвирня[2], спрашивает: что они так плачут?
Старики начали пересказывать:
— Как нам не плакать? Есть у нас курочка-татарушка, снесла яичко в куте под окошком: пёстро, востро, костяно, мудрено! Положила на полочку; мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко и разбилось! Я, старик, плачу, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась.
Просвирня как услыхала — все просвиры изломала и побросала. Подходит дьячок и спрашивает у просвирни: зачем она просвиры побросала?
Она пересказала ему всё горе; дьячок побежал на колокольню и перебил все колокола.
Идёт поп, спрашивает у дьячка: зачем колокола перебил?
Дьячок пересказал всё горе попу, а поп побежал, все книги изорвал.

                                 2

Как у нашей бабушки в задворенке
Была курочка-рябушечка;
Посадила курочка яичушко,
С полки на полку,
В осиновое дупёлко[4],
В кут под лавку.
Мышка бежала,
Хвостом вернула —
Яичко приломала!
Об этом яичке строй[5] стал плакать,
Баба рыдать, вереи[6] хохотать,
Курицы летать, ворота скрипеть;
Сор под порогом заку́рился,
Двери побутусились[7], тын рассыпался;
Поповы дочери шли с водою,
Ушат приломали,
Попадье сказали:
«Ничего ты не знаешь, матушка!
Ведь у бабушки в задворенке
Была курочка-рябушечка;
Посадила курочка яичушко,
С полки на полку,
В осиновое дупёлко,
В кут под лавку.
Мышка бежала,
Хвостом вернула —
Яичко приломала!
Об этом яичке строй стал плакать,
Баба рыдать, вереи хохотать.
Курицы летать, ворота скрипеть,
Сор под порогом заку́рился,
Двери побутусились, тын рассыпался;
Мы шли с водою — ушат приломали!»
Попадья квашню месила —
Всё тесто по полу разметала;
Пошла в церковь, попу сказала:
«Ничего ты не знаешь…
Ведь у бабушки в задворенке
(Снова повторяется тот же рассказ.)
   ......... тын рассыпался;
Наши дочери шли с водой —
Ушат приломали, мне сказали;
Я тесто месила —
Всё тесто разметала!»
Поп стал книгу рвать —
Всю по полу разметал!

0

15

Спасибо, Марианна! Надо это все осимволизировать.)))

Девочки, слушаю лектора Ужанкова А.Н. https://www.youtube.com/watch?v=i0KUEmHmCQo
Он говорит, что встреча Онегина и Татьяны состоялась, когда Онегину было уже 26 лет. Как-то мы это упустили. Сколько же ему было лет в конце романа...

• Валентин Непомнящий. Новый взгляд на поэму ''Евгений Онегин''. Часть 1 здесь: https://www.youtube.com/watch?v=9Dgd2zJqaWg Интересно, нравственно, Онегин осуждается.
• Валентин Непомнящий. Пушкин и судьбы русской культуры 19 октября: https://www.youtube.com/watch?v=D95ipAv … dSVMU5gN0S

0

16

Вика, спасибо за ссылки! С какой теплотой и пониманием темы Непомнящий ведет разговор о Пушкине и его произведении. Вообще очень красивые ролики. С большим увлечением послушала его суждения о нравственности.

0

17

Марианна, спасибо! Рада, что тебе понравилось. )

Перехожу к В. Вульф. Нашла интересное видео.

0

18

Виктория Касьянова написал(а):

• Валентин Непомнящий. Новый взгляд на поэму ''Евгений Онегин''. Часть 1 здесь: https://www.youtube.com/watch?v=9Dgd2zJqaWg Интересно, нравственно, Онегин осуждается.

Вика привет! Продолжаю увлеченно слушать Валентина Непомнящего и хочется обратить внимание на значения слов "осуждение" и "рассуждение".
Глагол «осуждать» означает — выказывать неодобрение, обнаруживать чью-либо виновность, выдвигать обвинительный приговор.
Глагол «рассуждать» хотя и может сближаться по смыслу со словом «обсуждать» (а значит и «оценивать» кого-либо, в том числе в нравственном отношении что то же, «осуждать»), однако в первую очередь всё же располагает к другой интерпретации: излагать суждения, строить умозаключения. Именно это, последнее и делает автор, он высказывает суждения, в четвертом ролике говорится о том, что Пушкин любил своего героя, а значит и сострадал ему, а значит и сам Непомонящий, так ценивший Пушкина не может испытывать к Онегину ни какого другого чувства. В нашей жизни, как то незаметно, одно понятие заменилось на другое.

0

19

Марианна, я рада, что тебе нравятся лекции! Ты права. Конечно, Непомнящий подходит к Онегину комплексно. Я, как Пушкин, находилась в процессе ))) Услышав, что Онегин относим Непомнящим к категории беглых людей, эгоистичных, не обладающих совестным сознанием, это и зафиксировала. Посчитала, что в таких эпитетах мало симпатии к герою. Конечно, он рассуждает шире и симпатизирует ему больше. Из дальнейших лекций это становится понятно. Жаль, что мало лекций о ЕО, какие-то отрывки.

Мне еще пришли думы о Татьяне. Ее “религией” был Мартин Задека. Это так здорово, верить в приметы, в предназначение, гадать,  так упоительно.  Себя вспомнила, тоже так мечтала. Потом иллюзии спадают, грустно. И еще. Татьяна в целом была неприметной женщиной. На балах ее не замечали. Как бы сложилась ее жизнь, если бы ее не заметил статный военный.... Осталась бы в девках, не видать ей признания Онегина.

0


Вы здесь » Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет Глубинной Психологии" » Обсуждение книг » 26. А.С. Пушкин. Евгений Онегин. 23 апреля 2017