Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет Глубинной Психологии"

Объявление


Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет глубинной психологии" приглашает Вас присоединиться к обсуждению серьезной художественной литературы. Наши встречи проходят один раз в месяц. На каждой встрече мы обсуждаем одну книгу. Этот форум создан для участников клуба с целью обмена информацией и мнениями по поводу обсуждаемых книг между встречами. Пожалуйста, ознакомьтесь с материалами форума, и, если Вам нравится то, что мы делаем, добро пожаловать в наш клуб! Более подробную информацию Вы можете получить, отправив личное сообщение ведущей клуба Виктории Касьяновой здесь на форуме или пройдя по ссылке на сайт b17.


Вы здесь » Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет Глубинной Психологии" » Обсуждение книг » 17. Вильям Шекспир. Король Лир. Встреча 17 июня 2016


17. Вильям Шекспир. Король Лир. Встреча 17 июня 2016

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Уважаемые участники клуба!

Предлагаю для обсуждения произведение Вильяма Шекспира “Король Лир”
http://photo.ambebi.ge/img/image2/e62392e9ab3699a7aee512a4fe0293aa.jpg
Вильям Шекспир (1564 - 1616)

Уважаемые участники, я уже  приступила к подготовке. Посмотрела “Сон в летнюю ночь” и “Макбет”. Удивительно, что в комедии “Сон в летнюю ночь” есть сцена, где актеры любительского театра разыгрывают историю о Пираме и Фисбе  из “Метаморфоз” Овидия. Как тесен литературный мир!

Приглашаю всех к активному сотрудничеству по теме!

0

2

Загадка

Эта картина написана художником Джоном Уильямом Уотерхаусом.
http://cache3.useumdata.org/images-7/thisbe-john-william-waterhouse-1909-6b9d6a59.jpg
На ней изображена сцена из “Метаморфоз” Овидия. Этот же сюжет повторится и в комедии Шекспира “Сон в летнюю ночь”.
О чем эта картина, вы уже, конечно, догадались.)))

Ответ

Джоном Уильямом Уотерхаус. Фисба

К слову, этому же художнику принадлежит картина “Гипнос и Танатос”, которую я показывала на встрече, когда рассказывала о боге сна Гипносе.

0

3

Доброго дня, уважаемые читающие! Познакомилась с произведением Уильяма Шекспира "Макбет". Есть над чем подумать, и о чем порассуждать. Основная мысль, как мне показалась заключена во фразе произнесенной тремя вещими сёстрами.
                           
                             Людей погибель – в похвальбе,
                             В уверенности их в себе.

Вещие сёстры, завораживающие, интригующие персонажи, тем паче, что женского рода, помощницы Гекаты - хтоническое божество, богиня мрака, ночных видений и чародейства. Римский вариант имени Гекаты, Тривия, изображается как три женских образа, слитых в одно.
                                                        http://s2.uploads.ru/t/EFW2i.jpg

Вещие сёстры, суть греческие Мойры, дочери Нюкты: Клото, прядущая судьбу,
                                                                               Лахесис, олицетворяющая собой случайность
                                                                               Атропос, перерезающая нить, неотвратимая
                                                                                              участь.                                                           

Любопытно, что один из театральных критиков того времени или просто любитель пьес Шекспира, Саймон Форман, побывавший на спектакле по пьесе "Макбет" описывая увиденное назвал вещих сестёр тремя нимфами, не ведьмами, а нимфами. Можно предположить, что в спектакле поставленном Шекспиром они выглядели иначе, чем у Романа Полански.

                                 http://sa.uploads.ru/t/9YNam.jpg

                      Неизвестный автор. Три мойры. Гробница графа Александра фон дер Марка, Берлин.

Ощущается влияние Греции на культуру Англии и Европы в целом.

В интернете можно смотреть видеолекции Алексея Бартошевича, посвещенные Уильяму Шекспиру и его театральной деятельности. Хорошее подспорье в понимании культуры Англии того времени, дают возможность почувствовать, чем дышал сам Шекспир.

Отредактировано Марианна (2016-05-30 15:17:57)

0

4

Девочки, спасибо за интересную информацию и очаровательные иллюстрации к ней. У меня тоже вызывает восторг, когда встречаю упоминания или сюжеты уже прочитанного нами в клубе. Такая радость, как-будто встретил старого близкого друга.
Прослушала лекцию Д. Быкова "Шекспир. А был ли Билл".  Она, как все у Быкова, очень чувственная, с большой любовью к Шекспиру, больше не о творчестве, а о величии автора.
Катастрофически не хватает времени ... лето
Опять ощущение, что успею ознакомиться с мааааленькой крупинкой из желаемого.

0

5

Здравствуйте, дорогие участники!  Извините, что задержалась с ответом. Погрузилась в свои мысли, не могла переключиться на Шекспира, надо было много переосмыслить. Отвечать, изучать на скорую руку не могла, мысли возвращались к своему.

Марианна, большое спасибо за содержательное сообщение.  Я с восторгом и удивлением прослушала лекцию Алексея Бартошевича. И все думала: “До чего же искренний, порядочный, честный человек!” Я не знаю, намекал ли он, когда говорил, что посещение театра во времена Шекспира было уделом простонародья, на то, что умственный уровень населения тогда был выше, чем сейчас, но мне показалось, что так. В ускоренном темпе, как шли в те времена пьесы Шекспира, прорваться сквозь непростую стихотворную форму к содержанию, при этом насладиться всеми тонкостями психологических наблюдений автора, успеть расшифровать иносказания, – все это, убеждена, мало под силу среднему современному человеку.

Марианна, спасибо за чудесные аналогии между Гекатой, мойрами и нимфами. Читая “Короля Лира” в самом начале встречаюсь со словами короля к дочери Корделии, и сразу вспоминаю твой пост:

Священным светом солнца,
И тайнами Гекаты, тьмой ночной,
И звездами, благодаря которым
Родимся мы и жить перестаем,
Клянусь, что всенародно отрекаюсь
От близости, отеческих забот
И кровного родства с тобой.


Лена, рада твоему настроению, спасибо за рекомендацию, постараюсь посмотреть Быкова.

Девочки, наверное, вы знаете, есть много экранизаций “Короля Лира”. Я смотрела советскую постановку давно. Мне очень понравилось. Собираюсь в эти дни посмотреть и другие.

В пятницу, 17 июня, в 18.30 мы встречаемся. Если у вас все остается в силе, у вас ничего не изменилось,  я вас жду! Все как обычно, с нетерпением и волнением.

0

6

Девочки, завтра на встрече буду.

0

7

Доброго вечера, уважаемые участники! Познакомилась я с несколькими произведениями Шекспира, кем бы он ни был, он бесспорно талантлив. Отдельное спасибо хочется сказать Б.Пастернаку за его переводы, пробовала читать и других, но они мне показались не достаточно поэтичны и не так проникнивенны.
Поскольку мне не хотелось уходить от греческих мотивов и мифов, то для меня Шекспир начался с поэмы "Венера и Адонис". В которой отражена история Таммуза (сиро-финикийское божество) или Думузи (шумерский вариант). Поэма повествует о любви, любви не разделенной и это меня удивляет, ведь всем нам хочется быть любимыми, а Адонис - божество растительных сил отражение периодического воскресения и умирания природы, не пожелал. Более того он отверг не любовь деревенской девушки или нимфы, он отверг чувство Венеры, которой был покорен сам Арес (Марс- римск.вариант). Вот в каких словах пишет об этом Шекспир:
                    Любви, - он молвит, - не желаю знать я.
                    Будь это вепрь, - за ней погнался б я;     
                    Велик заем, и не хочу должать я;
                    Любви не жалует любовь моя;
                    Жизнь в смерти, - это знаю по рассказам,-
                    Она и плачет и смеется разом.
и далее.....
                    Он тщетно к скромности ее взывает,
                    Но поцелуй моленье заглушает.

                    И, как орел голодный, кости, жир,
                    И даже перья клювом все терзает
                    И до тех пор, пока не кончит пир,
                    Крылами бьет и жертву пожирает, -
                    Так и она целует в лоб и в рот
                    И, чуть закончит, сызнова начнет.

Как то не лестно повествуют нам о любви, как о нападающем хищнике. И далее, что отвечает Адонис:

                    «Будь у тебя сто тысяч языков
                     И каждый превзойди язык твой льстивый,
                     Прельстительных не слышал бы я слов,
                     Чарующих, как песнь сирены лживой;
                     Знай, сердце чутко слух мне сторожит:
                     Фальшивый звук в него не залетит.

Из его уст звучит упрёк во лжи!!! В каком обмане Адонис стремиться уличить Венеру?
Заключительные строки, слова и деяния Венеры описаны так:
Превратив погибшего Адониса в цветок....                   
                      Она к цветку нагнулась, аромат
                      Адониса дыханьем называя;
                      Пусть, если сам любимый Смертью взят,
                      Цветок живет, на грудь к ней припадая.
                      Она сломила стебель; сок на нем,
                      Как слезы, выступил, смочив излом
.

                   
                      Цвесть для себя хотел он до конца.                                                                           
                      Таков и ты; но на груди укрытым
                      Увянуть лучше, чем в крови омытым.

Поэма была посвящена Генри Ризли, груфу Соутемптону, магистру искусств. Аристократ, один из покровителей Уильяма Шекспира. Личность удивительная, покровительствовал поэтам и писателям, был увлечен театром. Его современники отзывались о нем так: «Не кажут глаз ко двору… Они убивают время в Лондоне, день за днем сидя в театре». Любил путешествовать, воевал, даже был приговорен к смертной казни, но позже (вовремя), помилован.
                        http://s6.uploads.ru/t/vNX8C.jpg
                          Портрет выполнен во время заключения графа в Тауэре.

0

8

Завтра на встрече буду, но вынужденна опоздать на час, за что прошу прощения. Если есть возможность, чуть перенести встречу, буду очень рада.

0

9

Хорошо, девочки, спасибо. Я не возражаю встретиться на час позже. Тогда в 19.30. Уверена,  Лена поддержит. Лена, ты как?

Марианна, спасибо, твое сообщение о “Венере и Адонисе”  я чуть позже прочитаю, нужно вникнуть, сейчас штудирую “Короля Лира”.

0

10

Договорилась с Леной, Марианна. Завтра  в 19.30.

0

11

Девочки, большое вам спасибо!

0

12

Все нормально, Марианна!)))

0

13

О, Боже мой, я думала встреча через неделю! Что-то перепутала! Завтра буду на встрече тоже, не дочитала, так как рассчитывала, что встречаемся через неделю. Хорошо сегодня на форум зашла..

0

14

Хорошо, Маша. Жду.

0

15

Девочки, я конечно по-своему интерпретировала это высказывание на встрече, но смысл вроде не сильно исказила :

Муж является главой семьи не потому, что он мужчина, а потому, что он является образом Христа, и жена его и дети могут видеть в нем этот образ, то есть образ любви безграничной, любви преданной, любви самоотверженной, любви, которая готова на все, чтобы спасти, защитить, напитать, утешить, обрадовать, воспитать свою семью. 
Это каждый человек должен помнить. 
Слишком легко мужчине думать, что потому только, что он мужчина, он имеет права на свою жену, над своей женой и над своими детьми. 
Это — неправда. Если он не образ Христа, то никто ему не обязан никаким уважением, никаким страхом, никаким послушанием.
Антоний, митрополит Сурожский (1914-2003).

0

16

И ссылка на лекцию
http://alexey5351.livejournal.com/281702.html

0

17

Лена, спасибо за ссылки!

0

18

C добрым утром, дорогие участники!

Лена, спасибо за ссылку, постараюсь посмотреть.

Марианна, с интересом перечитала твое превосходное эссе о “Венере и Адонисе”. Постараюсь прочитать произведение, после, думаю, более содержательную обратную связь тебе смогу дать. Спасибо за инициативу, творческое отношение к чтению!

Марианна, вот ссылка на сайт юнгианского аналитика Оксаны Лавровой, а вот — на ролик о фестивале “Перепостмодерн”, который состоится 1-3 июля 2016 года.

Ссылка на великолепную статью о “Короле Лире” шекспироведа A. А. Аникста.

Лекция Андрея Курпатова“Переосмысление психологии” об упрощенном сознании современного человека.

Уважаемые участники, просьба всем посмотреть обращение Оксаны Лавровой в ролике, о котором написала чуть выше, обратить внимание на его главную мысль.

Отредактировано Виктория Касьянова (2016-06-18 11:50:06)

0

19

Вика, спасибо за ссылки! Обязательно познакомлюсь и поделюсь впечатлениями.

0

20

Вика, спасибо за ссылки, все очень заинтересовало на встрече   
Читала это прекрасное последнее в жизни такого интересного человека интервью
https://snob.ru/selected/entry/109596        И вспомнила твоё упоминание на встрече про выспаться, самое интересное не помню в каком контексте это было сказано, но очень мне запало. И в интервью есть про сон современного человека и его неспособность выспаться, ну и конечно про сны.

0

21

Уважаемые участники, я открыла тему ближайшей встречи. Лена, Маринаана, я прочитала все, что вы советовали. Это имело во мне отзвук. И, уверена, пустило во мне корни.

0

22

Доброго дня уважаемые участники форума! Сама себя цитирую :rofl:

Марианна написал(а):

для меня Шекспир начался с поэмы "Венера и Адонис". Поэма повествует о любви, любви не разделенной Адонис  отверг чувство Венеры, которой был покорен сам Арес (Марс- римск.вариант).

А недавно, посетив музей "Эрмитаж", я имела счастье увидеть картину Лукаса Старшего Кранаха "Венера и Амур"
                                     http://s1.uploads.ru/t/EN3r9.jpg

В верху картины имеется назидательная надпись на латыни, гласящая:
                                           «Всеми силами гони сладострастие Купидона
                                            Иль твоей ослепленной душой овладеет Венера».
Так значит Адонис все таки был прав?

Это самая ранняя картина художника на мифологический сюжет и первое изображение Венеры с амуром в немецком искусстве. На темном фоне золотистым сиянием проступает нагое тело богини. Ее формы геометрически совершенны, она скорее похожа на скульптуру, написанную красками. Венера придерживает амура, готового вот-вот пустить стрелу и поразить чье-то сердце любовью. Стихи, сопровождающие картину, предостерегают.....

0

23

Марианна, большое спасибо за интересное сообщение, я читала и улыбалась. Ты пишешь прямо,  как заправский искусствовед! Чувствуется рост! Я тоже тебе кое-что покажу, когда придешь.)))

0


Вы здесь » Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет Глубинной Психологии" » Обсуждение книг » 17. Вильям Шекспир. Король Лир. Встреча 17 июня 2016