Хабаровский книжный дискуссионный клуб

Объявление


Хабаровский книжный дискуссионный клуб "Кабинет глубинной психологии" приглашает Вас присоединиться к обсуждению художественной литературы. Наши встречи проходят один раз в месяц. На каждой встрече мы обсуждаем одну книгу. Этот форум создан для членов клуба с целью обмена информацией по поводу обсуждаемых книг между встречами. Пожалуйста, ознакомьтесь с материалами форума, и, если Вам нравится то, что мы делаем, добро пожаловать в наш клуб! Более подробную информацию Вы можете получить, отправив личное сообщение ведущей клуба Виктории Касьяновой здесь на форуме или пройдя по ссылке на b 17.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Хабаровский книжный дискуссионный клуб » Обсуждение книг » Мария Башкирцева. Дневник. Переписка с Мопассаном. Январь 2025 г.


Мария Башкирцева. Дневник. Переписка с Мопассаном. Январь 2025 г.

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Тема встречи:
Мария Башкирцева. Дневник.
Переписка с Мопассаном

https://i.pinimg.com/736x/6a/8e/57/6a8e5749db79c96b1ee2c4cd8e84c1b0--marie.jpg
Мария Башкирцева (1858 — 1884)

"Заклинаю художников будущего вести точные дневники своего духа: смотреть на себя как на небо и вести точные записи восхода и захода звёзд своего духа. В этой области у человечества есть лишь один дневник Марии Башкирцевой — и больше ничего. Эта духовная нищета знаний о небе внутреннем — самая яркая чёрная Фраунгоферова черта современного человечества" В. Хлебников

Дорогие друзья, добро пожаловать в тему!

2

Девочки, здравствуйте. Будем начинать готовиться? Может, назначим на 2 февраля? Или на 9?

3

Вика, давай лучше на 9.02. Я только начала читать.

4

Хорошо, Лена. Тогда не раньше девятого. Ждем Олю и постепенно готовимся.

Пока делюсь интересной цитатой из А. С. Пушкина: «Семейственные воспоминания дворянства должны быть историческими воспоминаниями народа».

5

Очень интересная мысль. Где он об этом писал?

6

Я прочитала ее в книге Муравьевой О.С. "Как воспитывали русского дворянина. Опыт знаменитых семей России – современным родителям"

7

Девочки, просьба посмотреть программу Юрия Лотмана "Кружки и общества", если интересно, потом можно вначале встречи поделиться впечатлениями. Это раскрасит встречу и к нам это прямое отношение имеет. Везде в интернете можно посмотреть.



Постепенно буду готовить вопросы:

"Я имею в виду только один вопрос: чему служил Достоевский, какая идея вдохновляла всю его деятельность?" — писал Владимир Соловьев в предисловии к трем речам в память о Достоевском. Интересно поставить этот вопрос к творчеству каждого писателя, которого мы изучаем в клубе.

"Я велю принести себе программу празднеств в честь Микеланджело: первый день был уже сегодня. Предполагается много различных собраний, концертов, иллюминация, бал в казино, прежнем дворце Боргезе... но ни одного государя! Ничего, что я люблю! Ничего, как мне хотелось бы!" Башкирцева. Дневник.  — О чем это для вас? Есть ли новый смысл?

Проследить смысловые связи между творчеством и личностью Башкирцевой и творчеством и личностями пройденных нами авторов (Цветаевой, Томасом Манном, Патером, Набоковым, Кюстином, Вальзером и т.д.) и непройденных.    Любые, пусть и самые отдаленные.

"У мамы много ума, но мало образования, никакого умения жить, отсутствие такта, да и ум ее огрубел и заплесневел от того, что она говорит только с прислугой, о моем здоровье, да о собаках". М.Б.  — а у нашей мамы (папы, подруги и т.д)? Это вопрос,  конечно, для самоанализа. Для сравнения. Для умения описывать.

"Я имею понятие обо всем, но изучила глубже только историю, литературу и физику, чтобы быть в состоянии читать все-все, что интересно. А все интересное возбуждает во мне настоящую лихорадку". — как вы понимаете эти слова Башкирцевой из дневника.

"Легко рассуждать и писать романы, но могущество и блеск (эти ничтожные сокровища сего мира) образуют как бы ореол около того, что мы любим, и заставляют почти любить то, чего мы не любим". — Давайте растолкуем эту мысль Башкирцевой.

Какую идею символизирует Башкирцева? Являет ли она  собой какой-либо архетип, типична ли ее фигура или уникальна?

Чувствуете ли вы в чем-либо родство с Башкирцевой?

"Искреннее негодование делает человека красноречивым. Мужчина, негодующий или воображающий, что он негодует на толпу, выходит на трибуну и составляет себе известность. Женщина не имеет в своем распоряжении никакой трибуны, кроме того, ее осаждают отец, свекор, мать, свекровь, все тому подобные, которые изводят ее целый день, она негодует, она красноречива перед своим ночным столиком, в результате —  нуль". Нуль в каком смысле?

Вполне ли искренна Башкирцева в своем дневнике? Реальная ли это цель быть искренней ("Я писала и пишу безусловно искренно именно потому, что надеюсь быть изданной и прочитанной"). Что самый искренний человек может утаивать?

Просьба проанализировать две картины Башкирцевой, представленные внизу. В сети есть лучшее разрешение. Почему Башкирцева не рисует аристократов мужчин? Анализ художественного творчества важен, поскольку Б. считала себя прежде всего художником. Вносит ли анализ картин новое понимание личности Б. Дополняет ли дневник или ему противоречит?

«Мне выйти замуж и иметь детей – да каждая прачка может то же самое!». Испытывали ли вы подобные чувства?

8

Девочки, если трудно начать, начните с переписки. Одно письмо в день достаточно будет. Дневник можно посмотреть обзорно. Просто окунуться в эпоху и образ жизни полезно. Если кажется, что все это — древности. это не так. Все связано со всем. И скоро вы обнаружите, что и к вам это имеет прямое отношение.  И в этих письмах вы сами себя обнаружите. Если сопротивление сильное идет, сменим тему. никаких проблем.

9

Вика, я уже посмотрела видео-лекцию Ю. Лотмана, прочитала переписку. Дневник начала читать вначале, но стало скучновато от экзальтрованности, переписка оказалась интереснее. Сейчас думаю выборочно посмотрю дневник по годам, чтобы составить общее представление. И начну углубляться в какой-нибудь год))

10

Да, конечно, Лена. Можно углубиться во все, что хочется. И в Мопассана, и в год, и в Ахматову. И Ахматова и Башкирцева болели туберкулезом. "Волшебна Гора" Томаса Манна, которого мы изучали,  посвящена туберкулезным больным. Как влияет болезнь на творчество —  вот тебе и тема.

Интерес зависит от собственного воображения. Можно из всего сделать интересное выступление. Связать с собственным опытом, наблюдениями.  Предложенная тема — не более чем повод.

Оли что-то нет, беспокоюсь, может, что случилось.

11

Девушки, здравствуйте! Извините, что пропала. Я читаю дневник, немного утомляюсь от эмоционального напряжения в нем))) возьму параллельно читать переписку. Мне тоже удобнее 9-го или даже позже собраться на следующую встречу.

12

Девочки, обещала написать про конфликт между Набоковым и Чуковским. Мне запомнился и удивил этот эпизод в Других берегах, когда Набоков нелестно отзывается о Чуковском, так как до этого я считала Чуковского талантливым переводчиком с английского. И вот, оказалось, что не только меня это задело))) Нашла переписку редактора произведений Набокова с Чуковским, показалось интересным - статья в арзамасе Вот когда мы знакомимся с новым произведением, автором, невольно его идеализируем, мне кажется. Особенно в случае с такими персонами, как Набоков. И интересно бывает взглянуть на них глазами тех, кто примерно равен им по уровню интеллекта, таланта и тд. И вообще, знаком лично.

Еще была приятно удивлена существованием такого явления, как школа знаточества. О ней узнала, когда читала про Павла Муратова. Сам метод, подход к определению подлинности воспринимаю как очень прогрессивный, несмотря на то, что он начал формироваться еще в 17 веке. Вот такая шутка про знатоков из статьи в Википедии:

Шуточный девиз знатоков гласит: «Несмотря на подпись, вещь подлинная». Фридлендер убедительно писал о том, что даже в тех случаях, когда эксперт располагает документами, подтверждающими, будто такой-то художник, в таком-то году выполнил такое-то произведение и получил за него плату, это совсем не означает, что так и было на самом деле. Художник мог в последнюю минуту отказаться, нарушить договор, передать работу другому или отдать её своим ученикам. В письменных свидетельствах это, как правило, не отражается.

Отредактировано ОльгаБ (2025-01-28 23:02:30)

13

Оля, спасибо за комментарии. Ознакомлюсь со статьей подробнее. Давайте тогда договоримся на  16 февраля, чтобы совсем всем было удобно. Дайте знать, подходит ли дата?

14

Мне подходит 16 февраля.

15

Девочки,  как я рада, что мы договорились. 

16 февраля 2025 года жду вас с нетерпением!
https://artchive.ru/res/media/img/ox800/work/1a4/497564.jpg

Картина М. Башкирцевой. Имеет ли она смысл? Или это просто рисунок с натуры? Просьба ответить на встрече


:idea: 
Я еще появлюсь с вопросами, чуть выше они будут дополнены красным шрифтом. Сообщения, встречные вопросы приветствуются!

16

Девочки, какую идею символизирует Башкирцева? Вопрос, прошу прощения, конечно, нелепый, я понимаю, но лучше не формулируется. То есть, являет ли она  собой какой-либо архетип, типична ли ее фигура или уникальна?

Чувствуете ли вы в чем-либо родство с Башкирцевой?

"Искреннее негодование делает человека красноречивым. Мужчина, негодующий или воображающий, что он негодует на толпу, выходит на трибуну и составляет себе известность. Женщина не имеет в своем распоряжении никакой трибуны, кроме того, ее осаждают отец, свекор, мать, свекровь, все тому подобные, которые изводят ее целый день, она негодует, она красноречива перед своим ночным столиком, в результате —  нуль". Нуль в каком смысле?

Вполне ли искренна Башкирцева в своем дневнике? Реальная ли это цель быть искренней ("Я писала и пишу безусловно искренно именно потому, что надеюсь быть изданной и прочитанной"). Что самый искренний человек может утаивать?

https://upforme.ru/uploads/0014/dd/d0/2/t98896.jpg
Башкирцева. Встреча. Просьба проанализировать и эту картину. В сети есть лучшее разрешение.

«Мне выйти замуж и иметь детей – да каждая прачка может то же самое!». Испытывали ли вы подобные чувства?

17

Девочки. написала заметку по поводу переписки Башкирцевой и Мопассана. Если интересно, можете пройти по ссылке: https://www.b17.ru/blog/506087/

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Уважаемые участники форума! Обращаю Ваше внимание, что на этом форуме отсутствует возможность получения уведомлений. Данная проблема администрацией пока не решена. Поэтому прошу Вас с новой информацией или ответами на ваши сообщения знакомиться без ожидания уведомлений. Просто почаще заглядывайте на форум. Приношу Вам свои извинения. Ведущая клуба Виктория Касьянова


Вы здесь » Хабаровский книжный дискуссионный клуб » Обсуждение книг » Мария Башкирцева. Дневник. Переписка с Мопассаном. Январь 2025 г.